Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 72648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #20 : 21 Июн 2010 [15:25:55] »
Цитата
...старые ложки или полтинники 20-х годов
Есть ещё контакты от мощных реле и выключателей. Серебра в них вроде около 75%, остальное - медь. Или они не годятся?
N350/1870, + ... .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #21 : 21 Июн 2010 [15:49:44] »
Думаю что всё это "дедовские методы".  Уж лучше в именитом ювелирном магазине купить серебряную цепочку с пробой побольше (но со структурой попроще).... или же слитки серебра (серебряные монеты) у Сбербанка.

А так при таком подходе и покрытие будет хреновое и долговечность никакая.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #22 : 21 Июн 2010 [16:13:23] »
Цитата
Уж лучше в именитом ювелирном магазине купить серебряную цепочку с пробой побольше (но со структурой попроще).... или же слитки серебра (серебряные монеты) у Сбербанка.
Скорее всего это самый доступный источник серебра.
N350/1870, + ... .

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #23 : 21 Июн 2010 [17:01:27] »
Цитата
Уж лучше в именитом ювелирном магазине купить серебряную цепочку с пробой побольше (но со структурой попроще).... или же слитки серебра (серебряные монеты) у Сбербанка.
Скорее всего это самый доступный источник серебра.
ИМХО, все-таки самый доступный и рентабельный по деньгам источник серебра - ни в коем случае не ювелирка, а т.н. "инвестиционные" серебряные монеты (к примеру монета "Соболь", сейчас есть другая какая-то, аналог, вот только забыл как точно называется - надо просто спросить в Сбербанке "инвестиционную" серебряную монету - они скажут...) - они 900й пробы, вес 31гр, и при этом цена грамма получается наименьшей.
А метод удаления из нитрата серебра примесей - многократное а) растворение, отстаивание, слив раствора, не трогать осадок б) выпаривание раствора до белого порошка в) прокаливание порошка до его расплава (только-только расплавился, "не кипятить" :)) далее п. а) и тп - в итоге расплав будет все светлее и светлее... На 875й пробе серебра мне хватало 5 итераций, чтоб потом при серебрении не вылезало всякое-разное...
« Последнее редактирование: 21 Июн 2010 [17:09:47] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #24 : 21 Июн 2010 [17:09:18] »
Мне так кажется тут надо гнаться не за "инвестиционной привлекательностью" а за чистотой пробы. в ювелирке-максимум 965 проба.... а в серебряная монета какой? по вашим словам 900-й только что ли?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #25 : 21 Июн 2010 [17:10:58] »
Мне так кажется тут надо гнаться не за "инвестиционной привлекательностью" а за чистотой пробы. в ювелирке-максимум 965 проба.... а в серебряная монета какой? по вашим словам 900-й только что ли?
да, вроде 900й... кажется бывает повыше, но не попадалась...
а в ювелирке дикая наценка - в разы от "инвестиционной" цены за грамм металла...
P.S. из инета "вырыл" что сейчас серебряный "Георгий Победоносец" (цена от 900 до 1200р у разных продавцов) при весе 31.1гр имеет пробу 999 - ИМХО лучше некуда :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Олег Яворский

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #26 : 22 Июн 2010 [07:55:13] »
интересно было подсчитать содержание чистого серебра в кольце 2,2г,
купленного в ювелирном магазине  за 130руб.

сколько можно приготовить AgNO3 из 2,2г серебра?
рассуждаю так:
атомная масса серебра 107 ,NO3 14+3*16=62
т.е.из 107г серебра можно получить 107+62=169г соли
или из 1г серебра 1,6г соли(сухой)
т.е. в 1г соли содержится 0,6г серебра.
при растворении кольца получилось 2,3г соли(очищенной от CuO),
значит серебра в кольце 2,3х0,6=1,4г(!)
содержание 1,4/2,3=0,63 .
материал колечка сильно разбавлен медью.
содержание серебра в изделии 63% против 92% указанных пробой! :-\
« Последнее редактирование: 22 Июн 2010 [09:36:39] от Олег Яворский »
Доб-300мм серебряный

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #27 : 22 Июн 2010 [09:24:59] »
В своё время Архимед решил своим способом аналогичную задачу... ;)
Правда, у колечка, из-за его малости, будет затруднительно точно померять объём  :(.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2010 [09:31:33] от KGS-88 »
N350/1870, + ... .

Оффлайн Олег Яворский

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #28 : 22 Июн 2010 [10:09:35] »
определял плотность материала монеты "полтинник 1924г."
по методу Архимеда.
взвесил монету на воздухе Р,и в воде Р1
F(арх)=р g V= 1,0 9,8 V = P-P1
объем монеты V=(P-P1)/9,8
и плотность P/V
практически получалось близко к табличному значению серебра.
(медь тоже тяжелая)
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #29 : 22 Июн 2010 [11:20:23] »
Олег!

А вы пробовали в своих расчётах учесть точность измерения массы?  КПД способа очистки от меди?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #30 : 22 Июн 2010 [12:48:15] »
Цитата
определял плотность материала монеты "полтинник 1924г."
по методу Архимеда.
...
практически получалось близко к табличному значению серебра.
(медь тоже тяжелая)
Архимеду было проще: золото имеет гораздо более высокую плотность, чем искомые примеси.
N350/1870, + ... .

Оффлайн Олег Яворский

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #31 : 22 Июн 2010 [15:04:19] »
Михаил!
на счет "дедовского метода" и невысокой точности,вы,конечно,правы.
любитель без опыта не достигнет качества промышленных изделий.
на моем серебряном зеркале много царапин,оставшихся от оптической
шлифовки и полировки зеркального слоя.Тем не менее надо понимать,
что на качество изображения это не влияет.
Любительское телескопостроение нынче переросло из разряда "безвыходности"
(20 лет назад телескопов просто небыло),в разряд "самоутверждения".
Построить своими руками телескоп полностью независимо от производства,
самому посеребрить--вот это удовольствие,не меньшее ,чем от созерцания
звездного неба.А первый свет самодельного телескопа--особенное чувство,
такое не купить.
Если человека привлекает именно само наблюдение и чужда кустарщина,то
конечно,ему надо рекомендовать фабричный ,самый популярный скоп.

Выше изложенная инструкция по серебрению адресована любителям телескопостроения,
желающим самостоятельно наносить или восстанавливать старые покрытия.
Надеюсь,что имея простой способ серебрения,кто-то продолжит или начнет
с нуля постройку рефлектора.

Обращаясь к тем,кто уже серебрил зеркала сам,прошу дать свое описание процесса,
многие хитрости,могут быть  полезны.Например,какой способ серебрения: лицевой
стороной вверх или вниз ,вы использовали?Какой объем раствора,при этом требовался?
Как определялось время серебрения?


Доб-300мм серебряный

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #32 : 22 Июн 2010 [15:59:20] »
Да не... я ни в коей мере не отговариваю от самостоятельности. Просто если что-то можно сделать лучше (грамотнее, точнее, и т.п.) без особого напряга, то надо это сделать!

Не понимаю людей, которые себя загоняют неизвестно во что и неизвестно с какой целью.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #33 : 22 Июн 2010 [18:52:37] »
Похожий рецепт серебрения я встречал в старой детской книжке. Там есть пару интересных моментов,  по которым у меня возникли вопросы:

Цитата
Серебряный слой еще недостаточно прочно держится на стекле. Чтобы укрепить его, поставьте зеркало в вертикальном положении на час-другой нагреваться при температуре 100-150°С. Воспользуйтесь сушильным шкафом, в крайнем случае - несильно нагретой духовкой.
Выдержит ли телескопное зеркало такую экзекуцию, не "поплывёт" ли форма?

Цитата
Смешайте оба раствора: на один миллилитр второго раствора (с сахаром) возьмите примерно 100 мл первого раствора (с нитратом серебра). Точное соотношение придется подобрать на опыте. Если будет избыток сахарного раствора, то при серебрении начнут выпадать хлопья; если же, напротив, этот раствор в недостатке, то серебрение пойдет слишком медленно.
Имеет ли смысл сдвигать пропорцию в сторону более медленного серебрения? Оно может позволить лучше контролировать процесс, не допустить пересеребрения, а может, и получить более мелкозернистое покрытие...

Цитата
...промойте <стекло> дистиллированной водой, протрите влажной губкой, а затем марлевым тампоном, смоченным в 0,15%-ном растворе хлорида олова(IV), опять промойте и протрите отжатым тампоном.
Насколько оправдана такая процедура? Она призвана улучшить сцепление покрытия со стеклом, предотвратить шелушение и самопроизвольное отслоение. Олег, вы писали, что подготавливали стекло к серебрению, промывая ацетоном, а затем мылом. У вас не наблюдалось шелушение?
« Последнее редактирование: 23 Июн 2010 [21:47:52] от juseppe »

Оффлайн Олег Яворский

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #34 : 23 Июн 2010 [07:29:28] »
1.при прогреве сама темперапура неопасна,главное,недопускать ее резкого перепада.
2.на скорость серебрения сильно влияет температура,ее диапазон 15*-20*.А вот насчет
уменьшения концентрации восстанавливающего раствора надо подумать.Образующиеся
хлопья сильно мешают,если серебрение идет лицевой стороной вверх.
3.Несовсем понятно,что значит "шелушение"(?) .При протирке ацетоном и кислотой
ничего необычного не наблюдалось.

вообще,в сети имеется много описаний по серебрению,но они все относятся к созданию
внутренних(бытовых) покрытий,на которые  передержка не влияет.
для создания внешнего(астрономического) покрытия нужно получить слой определенной
толщины,нужно вовремя остановить процесс.Слишком толстый слой мутный и плохо отражает.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #35 : 23 Июн 2010 [22:07:01] »
3.Несовсем понятно,что значит "шелушение"(?)
Шелушение - это когда покрытие облезает "шелухой", чешуйками. Или отслаивается "пузырьками".

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #36 : 07 Июл 2010 [12:10:32] »
возможно ли  изготовление серебряно-индиевого покрытия зеркал?

Мне один человек говорил, что покрывал индием собственноручно отполированное металлическое зеркало (какой металл не помню). В отличие от серебра, покрытие очень простое - просто нагреть зеркало и бросить кусочек индия на его поверхность. Как растает, гонять образовавшуюся лужицу по всей поверхности осторожными наклонами. Индий хорошо прилипает к поверхности, образуя зеркальную плёнку.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #37 : 07 Июл 2010 [12:16:00] »
возможно ли  изготовление серебряно-индиевого покрытия зеркал?

Мне один человек говорил, что покрывал индием собственноручно отполированное металлическое зеркало (какой металл не помню). В отличие от серебра, покрытие очень простое - просто нагреть зеркало и бросить кусочек индия на его поверхность. Как растает, гонять образовавшуюся лужицу по всей поверхности осторожными наклонами. Индий хорошо прилипает к поверхности, образуя зеркальную плёнку.

И что там было с точностью поверхности? Это было оптически точное зеркало?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #38 : 07 Июл 2010 [12:26:57] »
И что там было с точностью поверхности? Это было оптически точное зеркало?

Человек говорил, что это была сфера ~120 мм 1/10, теневая картина методом Фуко его удовлетворила. После покрытия она стала ещё лучше - индий "залечил" оставшиеся после полировки мелкие царапины.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #39 : 07 Июл 2010 [15:30:12] »
Амальгама индия на поверхности обычной тонкошлифованной стальной пластины образует зеркало.... Не проверял на оптическую точность, но предметы не искажала...что-то в этом есть
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...