Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 73208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1120 : 19 Июл 2023 [10:43:31] »
Но самый лучший состав, вполне безопасный для зеркала - теплый разбавленный раствор
нашатырного спирта с прибавлением перекиси водорода; хозяйки моют им окна, чтобы блестели.
после этой обработки можно проводить процесс серебрения?
или еще обработка хлористым оловом?
или дистиллированной водой?
или азотной кислотой?
какая последовательность действий?
Спасибо.
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 415
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1121 : 19 Июл 2023 [17:52:06] »
Сначала мытьё концентрированной азотной кислотой, а если есть стеклянный сосуд с крышкой
достаточного размера, можно налить немного кислоты на дно, положить зеркало и добавить в кислоту спирта; выделится двуокись азота, она ещё энергичнее окисляет грязь.
Потом моют дистиллированной водой. Потом аммиаком с перекисью., и снова водой.
Потом обрабатывают хлористым оловом и снова промывают и тут же серебрят.
 Химия активирования поверхности достаточно сложна, также важно не переусердствовать с промывкой
после активации, чтобы не смыть совсем сорбированные на стекле ионы олова.
На самом деле, когда готовят к металлизации диэлектрики, после хлористого олова  для активирования применяют обработку хлористым палладием или его комплексами.
Почти алхимические рецепты, выработанные эмпирическим подходом - для приготовления палладиевого ктмплекса  используют хитозан ( из панцырей камчатских крабов) :)
https://tech-e.ru/2005_5_22.php
« Последнее редактирование: 19 Июл 2023 [18:39:47] от библиограф »

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1122 : 19 Июл 2023 [18:51:50] »
Потом обрабатывают хлористым оловом и снова промывают и тут же серебрят
нужно ли подогревать зеркало до температуры выше т раствора?
ПОСЛЕДНЯЯ ПРОМЫВКА ПОДОГРЕТОЙ ВОДОЮ?
СПАСИБО
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 415
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1123 : 19 Июл 2023 [18:59:11] »
 Да, зеркало должно быть на несколько градусов теплее серебрильного растврра.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1124 : 19 Июл 2023 [19:06:11] »
Но самый лучший состав, вполне безопасный для зеркала - теплый разбавленный раствор
нашатырного спирта с прибавлением перекиси водорода
или обработку азотной кислотой заменить этим раствором?
спасибо
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 415
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1125 : 19 Июл 2023 [19:24:12] »
 Чаще зеркала серебрят, заменяя потемневшее серебряное же покрытие, его
смывают азотной кислотой, так что, вопрос не возникает.
Можно взять смесь Комаровского 10% соляную кислоту с перекисью водорода.
При небольшом нагревании.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1126 : 19 Июл 2023 [19:50:49] »
Чаще зеркала серебрят, заменяя потемневшее серебряное же покрытие, его
смывают азотной кислотой, так что, вопрос не возникает.
Можно взять смесь Комаровского 10% соляную кислоту с перекисью водорода.
При небольшом нагревании.
Спасибо
прошел по всей теме  получил ответы на многие вопросы!

Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 134
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1127 : 21 Июл 2023 [12:49:10] »
Мастера серебрения,  а вы измеряли k отражения вашего покрытия? И как долго покрытие у вас держится на уровне нового?

Онлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 391
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1128 : 21 Июл 2023 [14:53:31] »
А как это можно сделать?  :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 134
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1129 : 21 Июл 2023 [15:46:46] »
Самый примитивный метод - одномоментно сфоткать диэлектрическое зеркало вынутое из диагонали для рефрактора (99%) посеребренное (?) и обычное алюминированное (88-92%), в редакторе поднять контраст и посмотреть, которое светлее, которое темнее. Главное, чтобы они отражали одно и то же, для чего на равномерно освещенном фоне можно что-то нарисовать и поместить этот рисунок в центр отражения или еще в какое-то условленное место.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 415
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1130 : 21 Июл 2023 [17:58:36] »
 Свежее серебряное покрытие не тускнеет месяц- два, если нет конденсации росы и
если после наблюдений сразу закрывать крышкой с поглотителем сероводорода.
Зеркала больших телескопов  в начале прошлого века серебрили дважды в год,
и это в условиях горной обсерватории, а в промышленном районе вообще удивительно,
что серебрение служит хоть сколько-то. :(

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 246
  • Благодарностей: 335
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1131 : 22 Июл 2023 [01:42:11] »
концентрированной азотной кислотой, а если есть стеклянный сосуд с крышкой
достаточного размера, можно налить немного кислоты на дно, положить зеркало и добавить в кислоту спирта; выделится двуокись азота, она ещё энергичнее окисляет грязь.
Уточните,Вы сами это пробовали делать?
Речь идёт о смешивании концентрированной азотной кислоты и этилового спирта?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 415
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1132 : 22 Июл 2023 [06:29:44] »
 Да, то старый способ мытья стеклянной химической посуды.
Но, конечно, надо быть очень осторожным, окислы азота - смертельный яд. :facepalm:
Нужна очень хорошая вентиляция или работать на открытом воздухе.   

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 246
  • Благодарностей: 335
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1133 : 22 Июл 2023 [16:57:10] »
Но, конечно, надо быть очень осторожным, окислы азота - смертельный яд.
Я потому и уточнил. В юности баловался ракетными двигателями,жидкостными. И в качестве окислителя была именно конц.азотная кислота,а горючее - этиловый спирт. Смешивал быстро и под небольшим давлением их в камере из нержавейки, был огромный факел на выходе,брызги кислоты и кипящего спирта, по глупости чуть не покалечило...
Там уж если смешивать,то очень небольшие количества и то осторожненько...
О технике безопасности всегда не лишнее будет напомнить тем,кто работает с концентрированными агрессивными веществами...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 507
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1134 : 22 Июл 2023 [22:53:09] »
Свежее серебряное покрытие не тускнеет месяц- два, если нет конденсации росы и
если после наблюдений сразу закрывать крышкой с поглотителем сероводорода.
Зеркала больших телескопов  в начале прошлого века серебрили дважды в год,
и это в условиях горной обсерватории, а в промышленном районе вообще удивительно,
что серебрение служит хоть сколько-то. :(
Спокойно работает до полутора лет, потом опять покрыть. Несколько зеркал в 80-х и начале 90- серебрил. Не всегда была возможность делать покрытия на местном "Кванте". Нормально работали, жаловаться не на что.

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )