Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 72660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fekdo

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от fekdo
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1040 : 17 Мар 2023 [08:20:25] »
Спасибо.

Можно продлить зеркало от потускнение серебра если обработать в растворе бензотриазол.
Интересно... Есть ли информация по влиянию используемого растворителя для БТА (спирт, толуол, бензол)на долговечность и свойства покрытия?
Подробной информации нету, знаю что человек который это проделывал не было жалоб на качество изображения.

Оффлайн fekdo

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от fekdo
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1041 : 17 Мар 2023 [08:31:53] »
150мм диаметром лицом вниз, ушло 1гр нитрата серебра
Например, 1гр серебра на 50мл воды, 1гр едкого кали на 50мл воды и 5% раствор глюкозы 50мл.
То-есть слой жидкости под зеркалом был менее 1 см? Как устранили воздушную пробку? Если можно расскажите подробнее.
Да, слой был небольшим, перед серебрением все расстояния измерял.
Чтобы небыло воздушной прослойки опускал под углом, прекрасно видно с задней стороны зеркало.
Посуда стеклянная плоскодонная, глубина 10мм, а внутренний диаметр 180мм.

Онлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 13
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1042 : 17 Мар 2023 [21:25:56] »
Посуда стеклянная плоскодонная, глубина 10мм, а внутренний диаметр 180мм.
Спасибо.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1043 : 18 Мар 2023 [16:44:26] »
 Вообще-то бензотриазол - это ингибитор окисления меди,  он образует на поверхности
тончайшую пленку полимерного металлоорганического соединения.
Серебро темнеет из-за образования пленки сульфидов, а не окисления.
Для уменьшения потемнения серебра применяли продукт с невнятным названием ингибитор И-1
По химическому составу это полимеркаптаны, другое их применение - отвердитель для
быстротвердеющей эпоксидной смолы Poxipol.
Можно попробовать его разбавленный раствор в ацетоне - 100 мг на литр, примерно.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2023 [17:32:17] от библиограф »

Онлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 13
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1044 : 20 Мар 2023 [00:38:37] »
По Навашину, серебрить лучше лицом вниз.
Например, 1гр серебра на 50мл воды, 1гр едкого кали на 50мл воды и 5% раствор глюкозы 50мл.
Вы пишите, что по Навашину, но у него концентрация азотнокислого серебра и щелочи в 2,5 раза больше, 1 грамм на 20 мл воды. У Сикорука концентрация еще выше,  1 грамм на 15 мл воды, вероятно это связано с тем, что зеркало перед серебрением не вынимается из воды. Почему выбрали такую низкую концентрацию, и как протекало серебрение. Интересуюсь, так как скоро самому нужно серебрить.

Оффлайн fekdo

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от fekdo
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1045 : 20 Мар 2023 [02:40:40] »
По Навашину, серебрить лучше лицом вниз.
Например, 1гр серебра на 50мл воды, 1гр едкого кали на 50мл воды и 5% раствор глюкозы 50мл.
Вы пишите, что по Навашину, но у него концентрация азотнокислого серебра и щелочи в 2,5 раза больше, 1 грамм на 20 мл воды. У Сикорука концентрация еще выше,  1 грамм на 15 мл воды, вероятно это связано с тем, что зеркало перед серебрением не вынимается из воды. Почему выбрали такую низкую концентрацию, и как протекало серебрение. Интересуюсь, так как скоро самому нужно серебрить.
Просто решил 1гр хватит и все, можно и больше главное не пересебрить будет белый налет. Самое важное это чистота зеркало, равномерно должна вода держатся на зеркале на краю особенно.

Онлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 13
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1046 : 20 Мар 2023 [09:09:53] »
Просто решил 1гр хватит и все, можно и больше главное не пересебрить будет белый налет. Самое важное это чистота зеркало, равномерно должна вода держатся на зеркале на краю особенно.
Спасибо. Получается, что вы использовали для серебрения 150 мл раствора. При диаметре емкости 180 мм это заняло по высоте 6 мм, плюс само зеркало что-то вытеснило, то есть получилось до краев? Перемешивать получилось? Если помните, какая была температура раствора и сколько заняло времени само серебрение?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1047 : 20 Мар 2023 [13:33:19] »
Температура и время это опытным путëм и пробники. Я делал это очень давно, режимы точно не помню, но тоже пробы на кусочках, вытаскивал по одному. Пришлось даже приспособу делать, чтобы они были "лицом " вниз и вытаскивать можно было отдельно.  :facepalm:
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн fekdo

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от fekdo
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1048 : 20 Мар 2023 [13:56:25] »
Просто решил 1гр хватит и все, можно и больше главное не пересебрить будет белый налет. Самое важное это чистота зеркало, равномерно должна вода держатся на зеркале на краю особенно.
Спасибо. Получается, что вы использовали для серебрения 150 мл раствора. При диаметре емкости 180 мм это заняло по высоте 6 мм, плюс само зеркало что-то вытеснило, то есть получилось до краев? Перемешивать получилось? Если помните, какая была температура раствора и сколько заняло времени само серебрение?
Да, немного до краев доходило, просто покачивал зеркало медленно, думаю можно и не делать это. Лучше когда нальете раствор серебрильный в это время помешать быстренко и положить зеркало. Температура было 17гр, время не засекал.
На обратной стороне зеркало будет все более зеркальный слой появлятся, когда никаких изменений не будет вынимал зеркало.

Онлайн кейси

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 13
  • Александр
    • Сообщения от кейси
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1049 : 20 Мар 2023 [14:17:11] »
Температура было 17гр,
Спасибо.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1050 : 25 Мар 2023 [08:05:25] »
 Вот как надо!
Финский астроном, геодезист и математик с непроизносимым финским именем Yrjö Väisälä 
придумал принцип камеры Шмидта в 1928 году, за пять лет до Барнхарда Шмидта.
Но не опубликовал и осуществить её на практике не сумел, все лавры достались Шмидту.
Потом, правда, спохватился и предложил модификацию камеры Шмидта- Вяйсяля с послеспремляющей линзой и успешно осуществил её постройкой для обсерватории Турку.
Профессор, одевши полосатый тиковый халат, серебрит полуметровое зеркало камеры, приведенное во вращение на
шпинделе полировального станка. Центробежный способ - лучший, в смысле предотвращения оседания мути из раствора при серебрении.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2023 [17:26:20] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1051 : 25 Мар 2023 [17:19:37] »
Вот как надо!
Финский астроном, геодезист и математик с непроизносимым финским именем Yrjö Väisälä 
:D  Ирьё...
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1052 : 25 Мар 2023 [23:01:51] »
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1053 : 25 Мар 2023 [23:30:44] »
:D  Ирьё...
Чьё? :-[
Имя финского астронома и т.д. и т.п.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1054 : 25 Мар 2023 [23:45:50] »
Имя финского астронома и т.д. и т.п.
Шутка не прошла... :(
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1055 : 26 Мар 2023 [00:14:44] »
Имя финского астронома и т.д. и т.п.
Шутка не прошла... :(
Как можно шутить над человеком, чьё имя даже нельзя вслух произнестЬ.  ;D в приличном обществе.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 482
  • Благодарностей: 305
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1056 : 27 Мар 2023 [09:32:29] »
Ирьё
Иржи. Уменьшительно-Иржик

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1057 : 27 Мар 2023 [13:49:32] »
Ирьё
Иржи. Уменьшительно-Иржик
Иржики и коржики - это если бы он чехом был.
И Иржи (или Йиржи)  пишется   Jiří.
А этот - финик.   :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1058 : 27 Мар 2023 [13:58:34] »
 Интересно другое - в одной старой советской книге 1960 года про геодезические
дальномеры упоминается, в связи с модификацией камеры Шмидта  женщина-оптик Väisälä :-*

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1059 : 27 Мар 2023 [14:09:42] »
Интересно другое - в одной старой советской книге 1960 года про геодезические
дальномеры упоминается, в связи с модификацией камеры Шмидта  женщина-оптик Väisälä :-*
Была женщиной, стала мужиком, не удивительно, это ж европа.  :D   А может и родственники.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )