Телескопы покупают здесь


« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: «Пред. 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 57 След.»   Вниз

A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 73205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 391
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1000 : 03 Янв 2023 [08:30:38] »
Алюминивую плёнку могут сожрать даже микробы. :-[
Не кашляйте на зеркала! ^-^
Записан
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Олег.

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Олег.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1001 : 03 Янв 2023 [12:35:12] »
Цитата: Алексей Николаевич. от 02 Янв 2023 [00:07:10]
Вы серебрить собрались или отдать на напыление?

Я пока делаю выбор.
Записан

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 246
  • Благодарностей: 335
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1002 : 03 Янв 2023 [12:45:42] »
Цитата: Олег. от 03 Янв 2023 [12:35:12]
Цитата: Алексей Николаевич. от 02 Янв 2023 [00:07:10]
Вы серебрить собрались или отдать на напыление?

Я пока делаю выбор.
О серебрении очень хорошо описано в книге  Навашина, "Телескоп астронома любителя".
Там и про отмывку зеркала и о самом процессе...

А о напылении я уж говорил,проще договориться с теми,кто этим будет заниматься...))
Записан

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 505
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1003 : 03 Янв 2023 [12:58:37] »
Цитата: Алексей Николаевич. от 03 Янв 2023 [12:45:42]
Цитата: Олег. от 03 Янв 2023 [12:35:12]
Цитата: Алексей Николаевич. от 02 Янв 2023 [00:07:10]
Вы серебрить собрались или отдать на напыление?

Я пока делаю выбор.
О серебрении очень хорошо описано в книге  Навашина, "Телескоп астронома любителя".
Там и про отмывку зеркала и о самом процессе...

А о напылении я уж говорил,проще договориться с теми,кто этим будет заниматься...))
Не нужна в этом никакая книга. Чего мучатся, с сомнительным результатом по стойкости покрытия.  Давно уже напыляют серебро с защитным покрытием.  :-X
Записан
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II
Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 071
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1004 : 03 Янв 2023 [15:24:37] »
Цитата: библиограф от 03 Янв 2023 [07:27:39]
Давным-давно, сто лет назад, когда не было вакуумного напыления, оптику просветляли
многочасовым травлением в слабом горячем растворе азотной кислоты, при этом получался
поверхностный слой пористой кремнекислоты с малым показателем преломления.
Ну и каков по вашему механизм травления стекла кислотой? У нас стоят колбы с концентрированными и разбавленными кислотами уже десятки лет, периодически моем их, сушим и никаких изменений нет. По мне так это очередной миф подобный текучести стекла под собственным весом.
Записан
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 246
  • Благодарностей: 335
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1005 : 04 Янв 2023 [00:22:15] »
Зачем путать химическое или обычное лабораторное стекло,или кварцевое,с оптическими сортами для рефракторов?
Там другие сорта,именно они и выветриванию и травлению больше подвержены...
И даже от времени реально появлялось просветление на старых объективах за 20 лет и более, следовательно от кислоты,думаю,ещё быстрее...

А в случае с рефлекторами,(о них тут и говорится), имеет значение сорт стекла.
Если уж очень постараться,можно и подпортить полировку зеркал высшего класса.
А обычный китайский ширпотреб,думаю,не станет хуже от травления без фанатизма...
Может даже штрель улучшит,ведь мелкие возвышения должны стравливатся раньше чем общая поверхность... :D
Записан

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 246
  • Благодарностей: 335
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1006 : 04 Янв 2023 [00:26:04] »
Цитата: ROVIAN от 03 Янв 2023 [12:58:37]
Чего мучатся, с сомнительным результатом по стойкости покрытия. 
Вот видимо,человеку сложнее заплатить большую сумму и пересылать зеркало туда - сюда,и в очереди подождать,чем самому научиться серебрить и потом это просто повторять раз в год - два...
Записан

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 505
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1007 : 04 Янв 2023 [00:41:58] »
Цитата: Алексей Николаевич. от 04 Янв 2023 [00:26:04]
Цитата: ROVIAN от 03 Янв 2023 [12:58:37]
Чего мучатся, с сомнительным результатом по стойкости покрытия.
Вот видимо,человеку сложнее заплатить большую сумму и пересылать зеркало туда - сюда,и в очереди подождать,чем самому научиться серебрить и потом это просто повторять раз в год - два...
Пока научатся.....
Это было просто и выгодно лет 30 назад и ранее. Реактивов было навалом, на химфак универа приходишь и всё тебе дают и показывают. Некоторые мелкие зеркальца 120-150 мм я серебрил.
Но потом забросил это занятие и относил в вакуумную камеру.
Не думаю, что сейчас выгоднее искать нормальные реактивы, экспериментировать, да ещё и каждые пару лет...
 В вакууме серебро с защитой к тому же.  ;)
Записан
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II
Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 246
  • Благодарностей: 335
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1008 : 04 Янв 2023 [00:46:21] »
Цитата: ROVIAN от 04 Янв 2023 [00:41:58]
 В вакууме серебро с защитой к тому же. 
Возможно,у человека нет нужных контактов...
Вот почитает,поразмыслит и решит оптимально...
Может Вы и помогли выбор сделать...
Я бы послушал именно Ваш совет...))
Записан

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 246
  • Благодарностей: 335
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1009 : 04 Янв 2023 [00:48:45] »
Цитата: Аурипигмент от 03 Янв 2023 [08:30:38]
Алюминивую плёнку могут сожрать даже микробы. :-[
Не кашляйте на зеркала! ^-^
Серебро форевер!))
От него и микробы дохнут...
Вот заболел - лижи зеркало!
И всё как рукой снимет... ;)
(Народная медицина астрономически)... ;)
Записан

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 071
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1010 : 04 Янв 2023 [12:21:40] »
Судя по всему результат серебрения при прочих равных зависит от диаметра зеркала. Я покрывал серебром вторичку  100 мм , а потом в тех же условиях главное зеркало 215ми. В первом случае прошло все отлично, а зеркало покрылось паршиво, белый налет и какое-то кольцо на зоне 0.7. На лицо пересеребрение, сухим полиритом не удалось снять налет до конца. Все делал по науке, ощищал щелочью, азоткой. Подготавливал хлоридом олова, прогревал до 30грд зеркало, реактивы все чда. Надо  сокращать время в 2 раза. Буду повторять после рождества.
Записан
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 505
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1011 : 04 Янв 2023 [12:27:27] »
Цитата: Хрущев от 04 Янв 2023 [12:21:40]
Судя по всему результат серебрения при прочих равных зависит от диаметра зеркала. Я покрывал серебром вторичку  100 мм , а потом в тех же условиях главное зеркало 215ми. В первом случае прошло все отлично, а зеркало покрылось паршиво, белый налет и какое-то кольцо на зоне 0.7. На лицо пересеребрение, сухим полиритом не удалось снять налет до конца. Все делал по науке, ощищал щелочью, азоткой. Подготавливал хлоридом олова, прогревал до 30грд зеркало, реактивы все чда. Надо  сокращать время в 2 раза. Буду повторять после рождества.
И хоть примерно  ;)  во что выливается такой эксперимент ?
Записан
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II
Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 071
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1012 : 04 Янв 2023 [14:14:47] »
Цитата: ROVIAN от 04 Янв 2023 [12:27:27]
И хоть примерно    во что выливается такой эксперимент ?
Не понял вопрос
Записан
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 227
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1013 : 04 Янв 2023 [14:36:17] »
Цитата: ROVIAN от 04 Янв 2023 [00:41:58]
В вакууме серебро с защитой к тому же.  ;)
Что за защита?
Записан
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1014 : 04 Янв 2023 [14:42:24] »
 Обычная окись кремния, если по-хорошему, то окись бериллия :o
Цитата
  во что выливается такой эксперимент   
Концентрация серебра в серебрильном растворе 10-15 граммов на литр.
Расход раствора зависит от того, как серебрить, лицом вверх или вниз,
примерно, литр- полтора на 350 мм зеркало. Серебро из отработанного
раствора всё регенерируется назад.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2023 [18:42:04] от библиограф »
Записан

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 505
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1015 : 04 Янв 2023 [16:29:26] »
Цитата: Хрущев от 04 Янв 2023 [14:14:47]
Цитата: ROVIAN от 04 Янв 2023 [12:27:27]
И хоть примерно    во что выливается такой эксперимент ?
Не понял вопрос
Ну примерно на сколько грошей нужно химикатов набрать ?
Записан
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II
Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 071
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1016 : 04 Янв 2023 [18:11:38] »
Цитата: ROVIAN от 04 Янв 2023 [16:29:26]
Ну примерно на сколько грошей нужно химикатов набрать ?
Ни насколько, я внс и имею доступ к просроченным и списанным реактивам
Записан

+1 к рейтингу за это сообщение
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 391
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1017 : 04 Янв 2023 [18:22:28] »
Если покупать за деревянные, то примерно столько:
https://lenreactiv-shop.ru/katalog-2/startovyj-nabor-1-dlya-himicheskoj-metallizatsii-serebreniya/
 :facepalm:
Записан
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1018 : 04 Янв 2023 [18:39:44] »
 Инструкция к набору не прилагается, но в ней, несомненно, есть невидимая надпись
Впарить лоху!
Ну, и зачем нужен литр формалина и тиосульфат натрия? :D
И сто граммов хлористого олова? Одного грамма более, чем достаточно!
А азотной кислоты в наборе нет совсем!
Записан

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 138
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #1019 : 04 Янв 2023 [19:20:13] »
Цитата: ROVIAN от 04 Янв 2023 [16:29:26]
ну примерно на сколько грошей нужно химикатов набрать ?
Да там копейки.
Азтнокислое серебро 3571р за 50г.
Азотка 341р/литр
Аммиак 173р/литр
Щелочь 132р/кг.
ну и остальное  (глюкоза, спирт, и.тд.) примерно так же.
Самое дорогое Азотнокислое Серебро у него цена около 80тыс.руб за кг.
Записан
Страницы: «Пред. 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 57 След.»   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »