Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 72654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zonhen

  • Гость
Серебрение главного зеркала
« : 06 Июл 2004 [05:52:04] »
 ???Кто знает где доста ть следующие реактивы-(Азотная кислота , Азотнокислое серебро , Едкое кали)-это для серебрения зеркола ! Подскажите  :-*

stepan

  • Гость
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #1 : 06 Июл 2004 [14:11:54] »
Ну, раз уж собрался серебрить, то и азотная кислота есть наверное, да?
ну тогда  берешь ложку или че-нить серебрянное и растворяешь в азотке пока не перестанет растворяться. Потом выпариваешь  раствор(на воздухе, парами не дышать!!!)
 Остается порошок. Прокаливаешь его  и потом растворяешь в дистилированной воде.
Потом опять и опять. В итоге вся медь и примеси после прокаливания не растворяется, а
 вот то что нужно растворяется.
         И вообще если есть возможность лучше поаллюминируй(долговечнее)

Zonhen

  • Гость
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #2 : 06 Июл 2004 [20:54:22] »
Не, азотной кислоты нет, тоесть воопще ничё нет,
Вот так вот у начинающих телескопостроителей !!!

Alexsandr

  • Гость
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #3 : 06 Июл 2004 [22:34:50] »
Ну если "тоесть воопще ничё нет", но и браться не советую. Кроме химически чистых реактивов нужно очень хорошо и точно соблюдать всю технологию, начиная с чистоты всех поверхностей, правильным расчетом плотностей растворов и кончая поддержанием точной температуры. И обязательно нужны какие-то знания по химии, потому что "на глазок" такие вещи не делаются. Тем более зеркало для телескопа.
Короче - либо отдайте в химлабораторию, а лучше - алюминировать. И дешевле и качественнее выйдет.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2004 [12:56:02] от Alexsandr »

Zonhen

  • Гость
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #4 : 06 Июл 2004 [22:47:41] »
А в хим лаборотории сколько будет стоить серебрение или алюминирование ?

Alexsandr

  • Гость
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #5 : 07 Июл 2004 [12:54:38] »
Алюминировать нужно не в хим лаборатории, а в зеркальных мастерских. Думаю, это в любом случае дешевле серебрения, а главное - качественнее и долговечнее.

Оффлайн Diadem

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 3
  • Все можно сделать если захотеть ...
    • Сообщения от Diadem
Серебрение главного зеркала
« Ответ #6 : 07 Июл 2004 [14:35:19] »
Азотнокислое серебро, есть в аптеке, называется ляпис, но он там дорогой!
Азотную кислоту, тоже можно достать, это не такой дефецит.
Едкое кали, можно достать в какой-нибудь лаборатории.
Сам я ещё не серебрил, подыскиваю реактивы, если не найду где алюминировать, буду серебрить сам, если получится то обязательно напишу.

Краснодарский Астрономический Клуб "45".

г. Новороссийск

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #7 : 07 Июл 2004 [19:14:48] »
   Процесс серебрения зеркала, а также получения азотнокислого серебра подробно описан в книге Навашина "Телескоп астронома-любителя". Я раза три проделывал эту операцию в былые годы - операция достаточно капризная. С азотной ксилотой - напряг, особенно с химически чистой (а таковая и нужна). Можно попросить в родной школе. Но растворять серебро (старую серебряную ложку или полтинник 20-х годов) лучше в лабораторных условиях, в вытяжном шкафу. То, что продается в аптеке - ляписные карандаши - не подойдет: концентрация азотнокислого серебра небольшая, слишком много наполнителей, от которых надо избавляться.
 Если есть возможность, то лучше алюминировать, вернее, надо искать пути, чтобы проалюминировать зеркало.

Zonhen

  • Гость
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #8 : 07 Июл 2004 [20:19:10] »
  Процесс серебрения зеркала, а также получения азотнокислого серебра подробно описан в книге Навашина "Телескоп астронома-любителя".
Я уже долго ищю эту книжонку в сети но ничего ненашол, подскажыте где купить или скачать , может в каком интернет магазине книг ?

Оффлайн Михаил

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 13
  • Улыбайтесь, это всех раздражает !
    • Skype - mikars.od.ua
    • Сообщения от Михаил
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #9 : 09 Июл 2004 [01:52:28] »
Книга всеми уважаемого Л.Л. Сикорука лежит здесь :
http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/sikoruk.htm (книга он-лайн)
или http://www.astronomer.ru/data/library/archives/sikoruk/sikoruk.rar ( архив WinRAR )

Рекомендую именно её, для начинающего написано более просто.
К тому же, единственная из доступных книг в HTML 'e (  можно загрузить быстрее , чем многомегабайтный PDF )
Самодельный Ньютон 120/7,5. г. Одесса

Я не смерти боюсь- я боюсь, что вот помру - а меня потом Безруков сыграет.

Оффлайн Олег Яворский

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #10 : 19 Июн 2010 [07:48:30] »
проведя несколько серебрений 300мм зеркала
и получив положительный результат,
уже можно сформировать инструкцию по серебрению.
существущие сописания процесса
порой недостаточно подробны для новичка.
в ходе опытов не раз возникали вопросы, на которые просто небыло ответа.
при описании старался подробно и понятно осветить основные этапы
серебрения ,думаю многим любителям она поможет.
 
                                                                   Инструкция
                                                по серебрению астрономических зеркал.       

                                            1.Приготовление азотнокислого серебра. 

 Азотнокислое серебро можно приготовить, растворив серебряное изделие в 30%-азотной кислоте.
Работу необходимо проводить на открытом воздухе. Устанавливаем электроплитку в огороде,
накрываем спираль листом жести, на которую ставим фарфоровую чашку. Наливаем кислоту
(из расчета на 1 часть серебра 1,5части кислоты) и опускаем серебро. Осторожно нагревая
наблюдаем как серебро чернеет, пузырится и появляется едкий белый дым ,при этом не допуска-
ем сильного кипения, периодически отключая питание  электроплиты. Через полчаса все серебро
растворится и появится снегообразная масса синего цвета от азотнокислой меди. Продолжаем
нагревать. Синяя масса начинает плавиться и появляется черный осадок CuO, при этом выделяется
коричневый едкий дым окиси азота. Нагреваем до тех пор, пока не прекратится выделение
коричневого  дыма. При сильном кипении могут вылетать микроскопические капельки, которые
при попадании на кожу вызывают  химические ожоги, поэтому надо использовать резиновые перчатки и защитные очки/маску. После остывания добавляем  небольшое   количество воды
и растворяем белую соль азотнокислого серебра
(воду надо брать дистиллированную, ее можно купить в аптеках и автомагазинах).Нерастворимый
черный осадок отфильтровываем, пропуская через кулек из плотной бумаги с гигроскопической
ватой . Чистый и прозрачный раствор азотнокислого серебра снова наливаем в фарфоровую
чашку и выпариваем воду. Эта операция уже не выделяет запаха, хотя раствор очень едкий.
По окончании выпаривания (это видно по вылетающим и сразу застывающим мельчайшим
белым крупинкам) расплав остужаем, деревянной лопаткой счищаем сухую соль на бумажную
лодочку и взвешиваем на весах полученное азотнокислое серебро.
Из 1 г серебра можно получить 1,1-1,3 г сухой соли, т.к. примеси могут составлять до 40%
(кольца, монета «полтинник 1924г.с надписью "9г чистого серебра" содержит 30% примесь меди).



                                                2.Подготовительные операции.

Лицевую поверхность зеркала обезжириваем ацетоном и тщательно моем с мылом. Промыв
в проточной воде можно определить чистоту, наклонив мокрое зеркало.  Если водяная пленка
равномерная и не рвется, то поверхность чистая.
 Далее приступаем к изготовлению бортика вокруг зеркала высотой 3-4см. Из картона выреза-
ем полоску  и пропитываем ее в парафине, разогретом в железной чашке. Затем, с помощью
герметика приклеиваем ее к торцу зеркала и склеиваем стыки. Можно усилить бортик с  по-
мощью бандажа из веревки или резинки. Устанавливаем зеркало горизонтально,наливаем воду и проверяем
герметичность, а так же замеряем необходимый  объем серебрящих растворов. Достаточно
будет, если уровень у края будет  3-5мм. Окончательную чистку проводим азотной кислотой.
Промываем в проточной воде и заливаем дистиллированной водой, следя за тем, что бы по-
верхность не высыхала.   


                                          3.Приготовление серебрящего раствора. 
 
  Полученное азотнокислое серебро растворяем в воде ( 5г на 100мл дистиллированной
воды) и может храниться в темноте долго. Непосредственно перед серебрением приготавли-
ваем серебрящий раствор. Принимаем общий объем за единицу 1,0. Отмеряем 0,4 азотнокислого
серебра. Добавляем с помощью пипетки 10%-нашатырный спирт. Сразу раствор темнеет и
видно как на дне оседают черные зерна окиси серебра. Постоянно помешивая , медленно ,
с перерывами продолжаем добавлять  нашатырный спирт пока раствор не начнет просвет-
ляться  и черный осадок начнет расворяться . При этом цвет должен быть слегка коричневый,
а после тщательного перемешивания еще должно оставаться немного осадка. Если раствор
стал полностью прозрачный, значит нашатырного спирта прилито слишком  много и надо 
его слегка замутнить добавляя немного раствора азотнокислого серебра.
Затем, отмеряем 0,4 объема 5%-раствора едкого натра и добавляем в готовящуюся смесь.
Снова наблюдается обильное выпадение коричневого осадка. И так же , добавляя нашатыр-
ный спирт растворяем осадок , но не полностью, оставляя небольшую муть. Полностью про-
светлившийся раствор следует  так же слегка замутнить раствором азотнокислого серебра.
Восстанавливающим раствором будет 5%-раствор глюкозы (продается в аптеке). Отмеряем
его в количестве 0,2 объема.

                                                                    4.Серебрение.

Если смешать серебрящий и восстанавливающий растворы, то начнется выделение метал-
лического серебра и сильного аммиачного запаха. Приготовление растворов и серебрение
проводим при температуре 15-20* град, причем , при 15* серебрение идет около 10мин.,
а при 20* заметно меньше 2-3 мин.Перед серебрением держим термометр на рабочем
столе. Зеркало должно быть немного теплее растворов ,для этого доливаем на зеркало
  немного горячей воды.
Сливаем воду с зеркала и заливаем серебрящий раствор. Пиливаем к нему восстанавли-
вающий раствор и энергично покачиваем зеркало. Эту работу хорошо проводить на днев-
ном свете. Сразу почерневшая смесь вскоре немного просветлится и станут видны светлые
налеты, заполняющие  все больше площади. Вместе с этим на дне начнут появляться черные
хлопья ,неприятно прилипающие к зеркальному слою. По мере усиления отражения черная
сажа уже образует почти сплошной слой и все настойчивее прлипает к блеску. Попытка
сгонять ее кусочком ваты приводит к появлению неравномерных разводов и только активное
перемешивание не дает им прилипать и  оставаться на месте. Когда на поверхности начнут
уже плавать серебряные чешуйки, то это значит, что серебрение завершено и скорее всего
произошло пересеребрение. Сливаем смесь и омываем проточной водой, при этом под
напором воды остатки сажи будут смыты.Хорошо промыв зеркало ставим его на ребро.
Сначала пересеребренное зеркало может выглядеть матовым с желтоватым цветом.
 Но через 10-15 мин сушки теплым воздухом появятся зеркальные просветы.
Если через зеркало сильно просвечивается Солнце, то надо недопуская высыхания ,залить
его водой и готовить смесь для дополнительного серебрения.


                                                           5.Сухая полировка.

Если зеркало совсем не просвечивает солнечный свет, отражает плохо и видны мутные
разводы, это значит-- произошло пересеребрение (началась кристаллизация серебра).
 Дождавшись , когда зеркало полностью высохнет приступаем к сухой полировке
зеркального слоя. На лист бумаги наносим разведенный в воде отмученный крокус.
После его высыхания растираем крокус другим куском бумаги и втираем его ватным
тампоном. Полировку  ведем по зеркальному слою без какого-либо нажима, враща-
тельными движениями. Постепенно муть  начинает уменьшаться и желтый цвет 
сменяется белым зеркальным блеском. В зависимости от степени пересеребрения
 время полировки может достигать 2ч.

                                                                                                        Олег Яворский,2010г.

Доб-300мм серебряный

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #11 : 19 Июн 2010 [08:02:47] »
Это какой-то мрак...  ;)

В следующий раз, если вдруг соберётесь пере покрывать, поставьте пожалуйста рядом камерку. Было бы очень интересно на всё это "безобразие" в живую глянуть и комментарии послушать.

Оффлайн Олег Яворский

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #12 : 19 Июн 2010 [08:22:56] »
когда только собирался серебрить,всё ,действительно,казалось "каким-то мраком".
теперь кажется,что этот "мрак" не сложнее проявления фотографии и занимает
несколько часов.
сколько радости было при появлении первого изображения на фотобумаге!?
а первый блеск самодельного зеркала?небыло слов!
главное достоинство моего метода--большая экономия серебрящий растворов!
можно серебрить хоть каждый сезон.
все очень просто,теперь есть простая инструкция!


Доб-300мм серебряный

Sania45

  • Гость
Re:Серебрение главного зеркала
« Ответ #13 : 20 Июн 2010 [17:53:22] »
Ну, раз уж собрался серебрить, то и азотная кислота есть наверное, да?
ну тогда  берешь ложку или че-нить серебрянное и растворяешь в азотке пока не перестанет растворяться. Потом выпариваешь  раствор(на воздухе, парами не дышать!!!)
 Остается порошок. Прокаливаешь его  и потом растворяешь в дистилированной воде.
Потом опять и опять. В итоге вся медь и примеси после прокаливания не растворяется, а
 вот то что нужно растворяется.
         И вообще если есть возможность лучше поаллюминируй(долговечнее)

А как это "поаллюминировать"? Как это делается?
« Последнее редактирование: 21 Июн 2010 [11:24:46] от Sania45 »

Оффлайн TranceWAVE

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от TranceWAVE
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #14 : 21 Июн 2010 [10:28:30] »
о! интересный способ! вот только я не понял, какой объем раствора (тот, который берется за единицу например) приходится на 1кв.см. поверхности зеркала?
Пардон, просмотрел. "3-5мм у края зеркала"...
« Последнее редактирование: 21 Июн 2010 [10:36:58] от TranceWAVE »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #15 : 21 Июн 2010 [10:47:50] »
А правда ли что хоть серебрянный слой недолговечен (зеркало по идее каждые год-два перепокрывать надо), но вроде говорят, что качественное серебрение обладает бОльшими отражающими способностями, чем алюминий. И, как следствие, изображение телескопа при свежеотсеребрённом ГЗ более сочное и контрастное? Меньше рассеивание и т.п.  Есть ли серебрянные зеркала и ещё с защитным слоем?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #16 : 21 Июн 2010 [14:23:08] »
Цитата
1.Приготовление азотнокислого серебра.
Вроде ляпис в аптеках и так продается?

Вот первое, что попалось: http://anteka03.ru/tov_1556.html
Там вроде 0,18г...
« Последнее редактирование: 21 Июн 2010 [14:31:04] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #17 : 21 Июн 2010 [14:36:49] »
А правда ли что хоть серебрянный слой недолговечен (зеркало по идее каждые год-два перепокрывать надо), но вроде говорят, что качественное серебрение обладает бОльшими отражающими способностями, чем алюминий. И, как следствие, изображение телескопа при свежеотсеребрённом ГЗ более сочное и контрастное? Меньше рассеивание и т.п.  Есть ли серебрянные зеркала и ещё с защитным слоем?
у меня серебреное зеркало 230мм выдерживает где-то 3 года без замечаний, 5 лет - в режиме "терпимо" (уже видно, что желтеет+темнеет). Это зеркало без каких-либо защитных покрытий (ибо бытового варианта его приготовления не знаю), но никогда ближе 100км к Москве не приближалось - поэтому предполагаю, что "через год-два перепокрывать надо" относимо не вообще к серебру, а большей частью к городским условиям загазованности.
Насчет отражающих способностей с алюминием по визуалу сравнить не возьмусь (ибо светосилы разные у телескопов), а вот что касается цвета - да, свежеотсеребреное зеркало картинку дает ощутимо получше, чем алюминий - от серебра цвет получаются "теплее" и "четче", а от алюминия "холоднее" и как бы несколько "мыльнее"...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #18 : 21 Июн 2010 [14:38:01] »
  Миш, ляписный карандаш малопригоден - много возни с выделением аргентумно3, но выход маленький. Нужно добывать азотную кислоту и растворять старые ложки или полтинники 20-х годов. Я АК выпрашивал в родной школе.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #19 : 21 Июн 2010 [15:17:27] »
Да честно говоря товарищ на форуме хоть бы представился...кто, откуда и т.п., что требуется отсеребрить.  Если в Москве таки нет проблем... все реактивы (да хоть особой чистоты) продаются в компании "Лабтех" они имеют магазинчик возле м. Измайловский Парк. Только работают неудобно (в рабочее время). Да и в Москве уж оталюминировать можно.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.