Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[arduan]

Какая еще евгеника?Ну, занимались древние спартанцы ею и что?Где в среде современных греков есть отдельная популяция, генетических олимпийских чемпионов?Есть понятие видовая изменчивость--грек должен быть таким и точка!А вообще все очень сложно и ....страшно.Лучше не начинать.Скажу лишь,что наш вид стоит на вершине пирамиды из трупов и в самом низу --самые первые простейшие бактерии. http://www.shestopaloff.ca/kyriako/Russian/Different_notes/Molecular_geneology/DNK_geneology.htm -сколько еще популяций надо провести через "горлышко бутылки"?Скольких неполноценных предстоит вырезать,ведь только в этом случае начинается это чудо--появление новых генов в молекуле ДНК!И зачем она эта кровавая эволюция вообще нужна?Жутко от всего этого вообще-то....

[ZamaZzZka]

На счет Индиго согласна.
Из моего окружение под Индиго попадает только 2 человека. Две мои подруги. Они действительно трудные дети, но оочень умные. Они если любят, то действительно искренне и вопреки всему. Всего добиваются сами.
И я бы не сказала, что под Индиго на сегодняшний день попадает 90% детей. Глядя на нашу молодежь..
Просто СМИ как обычно надо сделать сенсационную новость, которой будут интересоваться люди.

[КотКот_]

На счет Индиго согласна.
Из моего окружение под Индиго попадает только 2 человека. Две мои подруги. Они действительно трудные дети, но оочень умные. Они если любят, то действительно искренне и вопреки всему. Всего добиваются сами.
И я бы не сказала, что под Индиго на сегодняшний день попадает 90% детей. Глядя на нашу молодежь..
Просто СМИ как обычно надо сделать сенсационную новость, которой будут интересоваться люди.

Меморандум Бломберга остается в силе.......

[Marlin]

Что до технологий, то если ликвидировать абсолютно всё, кроме голых людей (даже и тех, до некоторого минимума), оставив им лишь некую бедную среду для существования, и то что им могут рассказать родители и окружающие, то современные технологии останутся. И люди быстро выкарабкаются, в наихудшем случае за 2-3 поколения, до современного уровня. В этом нет никакой эволюции или обратного процесса, это явление социальное.

Здесь вы глубоко ошибаетесь. Отсутствие промышленной базы, целенаправленная передача знаний от мастера к ученику прервана,необходимость боротся за выживание в примитивных условиях: всё это приведет к деградации и краху популяции.
Связь человека и общества напоминают связь абонента и библиотеки. В начале абонент накапливает информацию из книг, потом её перерабатывает её в себе , потом пишет книгу и ставит её на полку. Этот процесс непрерывен. Количество перерастает в качество. Генетические изменения человека будут происходить только под влиянием развития цивилизации.

Нельзя сказать что их инертность совсем уж бесполезна. Эта инертность не создает нового, но не позволяет потерять старое. Взаимодействие безмозглого большинства с разумным меньшинством – отдельная история. Вернее это уже действительно История. История бесконечных взлетов и падений цивилизаций

Эти колебания и есть путь эволюции общества. Тупиковое отсекается, остальное в котел приготовления человека разумного.

[alex_semenov]

Какая еще евгеника?Ну, занимались древние спартанцы ею и что? Где в среде современных греков есть отдельная популяция, генетических олимпийских чемпионов?

Ну мало ли кто чем пытался заниматься?
Сколько разных людей на протяжении веков пытались полететь. Но это же не означало, что полететь по воздуху "аке птица" нельзя!

Современный гуманизм тоже не лишен смысла. Но не надо из него делать идола. Ценность гуманизма не в том чтобы всех сделать счастливыми. Это - берд антропоцентрисский. Ценность для системы (именно для нее сволочи!) в выигрышности "гуманистской стратегии" в данных условиях. В том, что дав свободу реализоваться всем своим винтикам "как они хотят", система (гуманная) может выиграть у негуманной, которая зажала каждый винтики в жесткой эксплуатации по своему разумению.  Лучший раб - раб по собственному желанию.
Но раб же! А не жрущая тупая свинья в нефтяной луже общества потребления...
Гуманизм был очень продуктивен на ранней стадии индустриальной эпохи. Слишком уж эти винтики непредсказуемы. Поэтому стоило социум отпустить массы, дать возможность каждому стать собой  и лучшее всплыло наверх, создав великую цивилизацию. Но вечно этот процесс идти не может. За лучшим поползла муть со дна... Она тоже хочет реализоваться...
Идеальных систем нет.
Всему свое время.
Главное. Если наука научится более-мение предсказывать винтики системы под названием "цивилизация", все может поменяться. И "общечеловеческие" приоритеты (то есть цивилизации) в том числе.

[Cotus]

Интересные мысли. Но согласен я не со всем.
Во-первых, нужно различать несколько периодов эволюции человека, связанных с тем, в какой среде он живет. Я не специалист, потому скажу условно.
1. Животное в лесу. Борьба за существование - выживает сильный и выносливый. Конкуренция за источники питания.
Развивается опорно-двигательный аппарат, социальное поведение у обезьян, мозг для координации, расчетов и хранения инфы.
2. Жизнь на открытой  местности. Мозг тут очень пригодился, как и опорно-двигательный аппарат... Приспособление последнего и совершенствование первого...
3. Катаклизмы типа холодов... Мозг выручает и природа отбрасывает безмозглых или слабых...
4. Стало легче, можно расселиться по земле. Остался мозг и сильно ослабевшее, но приспособленное тело. Которое через тысячи лет поступило пирамиды.
5. Условия очень меняются. Но этом, что жить стало легче. Слабые выживают. Что дальше?..
Кстати, есть тенденция на отсекание из генофонда агрессивных личностей ввиду существования закона...
А социальная эволюция не связана с человеческой. Слишком она быстра. 10000 лет против миллиона... Меняется цивилизация, но человек, рожденный 10000 лет назад сейчас будет мало от нас отличаться. Например, негры в африке жили в изоляции от центров цивилизации, но теперь среди них множество талантливых ученых, таких как, например, ... э... Ну, наверно, множество.
А эволюция цивилизации - другой разговор...

[arduan]

Катаклизмы типа холодов

Почему тогда здание ООН располагается не на Чукотке?Вот там естественный отбор работал на всю катушку!

[air]

   Виноват, простите дилетанта, повторюсь (не в ту тему опубликовал уже...)(https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1262.160.html)
  "Длинные конечности и вытянутая шея. Скошенный, почти отсутствующий подбородок и ме-е-елкие-мелкие зубы. И на маленьком лице - один-единственный глаз! Таким, по мнению Александра Ермоленко, станет человек через тысячи, а то и миллионы лет. Учёный пришёл к этому выводу, проанализировав изменения, которые происходили во внешности наших далёких предков и происходят с нами сейчас."
   
http://www.aif.ru/article/index/article_id/18096
 -показалось бредом.

[Nucleosome]

Катаклизмы типа холодов

Почему тогда здание ООН располагается не на Чукотке?Вот там естественный отбор работал на всю катушку!

не факт - жёсткость отбора есть функция не только условий обитания, но и структуры сообщества. и если мы начнём анализировать по каким генетическим маркерам есть движущий отбор и в каких частях света (сделать это можно только при секвенировании очень большого числа геномных фрагментов, желательно геномов целиком, очень больших количеств людей, пока технически это невозможно), то очень возможно, что мы получим очень странные результаты - типа того, к примеру, что, в крупнейших городах отбор наиболее жёсткий их всех прочих периодов цивилизации. Почему? потому что детская смертность от болезней была во многом случайна и носили почти целиков стабилизирущий характере - то есть отсеивала "краевых" индивидуумов, тогда как ныне у среднего жителя города шансов не оставить потомство заметно больше, чем у жителя деревни 18 века, скажем. И чёрт знает с какими генетическими маркерами это может коррелировать.
а "выживает сильнейший" это популисткая фраза про дарвинизм и непонятная, чтобы не сказать неверная - кто такой "сильнейший", часто имеется в виду физический, но это попросту абсурд, потому как будь это верно, то по истечению нескольких сот миллионов лет эволюции мускулатуры (если не миллиарда) животные должны были превратится в просто горы мышц, тем не менее это не так...

[Olweg]

У эскимосов достаточно высокие результаты IQ-тестов.

[arduan]

У эскимосов достаточно высокие результаты IQ-тестов.

Где написано?

[Olweg]

В википедии нашел:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#Worldwide

Согласно результатам мета-анализа, проведенного Ричардом Линном, показатели IQ у "восточных азиатов - 105, европейцев - 99, эскимосов - 91, жителей Юго-Восточной Азии и индейцев - 87, тихоокеанцев - 85, жителей Ближнего Востока и Индии - 84, тропической Африки - 67, австралийских аборигенов - 62." Впрочем, последние показатели оспариваются как слишком низкие.

[arduan]

Кроме IQ очень большое значение,для преуспевания,имеет и EQ _http://lib.ru/DPEOPLE/eq.txt  Я так вообще считаю,что оно для индивидуума и вида в целом важнее.Сколько раз в истории человечества было,что индустриально более развитые цивилизации покорялись ордам идиотов,понимающих лишь воинские команды 

[Marlin]

Эскимосы и африканцы- это два крайних случая влияния природных условий на развитие популяции. В одном случае суровые природные условия задавили возможности дальнейшего развития и поэтому ведется только борьба за выживание. (кстати успешно). А в другом случае изобилие еды и теплый климат позволяют особо не напрягаться и лишним голову не забивать (банан сам упадет). Но быстрое увеличение населения тоже поджимает. С городским населением тоже проблемы. Древний Рим пал под натиском варваров, потому-что сгнил изнутри. Тот же случай с сербами. Эта нация близка к ассимиляции в массах албанцев.Соотношение рождаемости несравнимо.
Поэтому выражение о выживаемости сильнейшего относится не только к мускульной силе,но и к плодовитости , разуму, умению приспосабливаться.

[petrowich]

Эскимосы и африканцы- это два крайних случая влияния природных условий на развитие популяции. В одном случае суровые природные условия задавили возможности дальнейшего развития и поэтому ведется только борьба за выживание. (кстати успешно). А в другом случае изобилие еды и теплый климат позволяют особо не напрягаться и лишним голову не забивать (банан сам упадет).

На Крайнем Севере меньше пищевых конкурентов, но саму пищу технически сложно добыть. В жарких поясах пищи казалось бы много, но столько пищевых конкурентов, что пищу достать еще труднее, чем на севере. А иначе, зачем перелетные птицы туда сюда летают?
А в джунглях прокормиться очень сложно, особенно, если у тебя нет специальных навыков и упорства. Помнится, есть довольно древний случай, когда в джунглях заблудился отряд белых господинов с местными проводниками. Они уже умирали с голода, когда их нашла спасательная экспедиция.

[Cotus]

При достаточном уровне цивилизации (оружие и огонь) уже значительно легче. А на севере и огонь не добудешь так легко... Гореть нечему!!!

[Nucleosome]

IQ это вообще мера неизвестно чего, неизвестно как. так что данный о том, у кого он выше, а у кого ниже, имеют столько же отношения к эволюции, как и размер обуви к длине языка.
вообще конечно - сам банан может и упадёт, но его могут по пути сожрать другие, на севере может и труднее развести огонь, но вот во влажном тропическом лесу тоже гореть не особо есть чему, кроме того, на севере есть огромное преимущество - там можно еду долго хранить, а это очень много значит, а в тропическом лесу как нашёл, так кушать надо, иначе поздно, ничего не нашёл за день - остался голодным, тогда как эскимос может оторвать кусок, от замороженной в вечной мерзлоте туши. проблема на севере в том, что еды просто мало, в отличие от тропиков, где её трудно взять, потому-то когда научились лучше брать, чем раньше, население тропических стран взлетело, а полярных зон так и осталось низким.

[vits]

А как будет эволюцинировать функция воспроизводства анатомически и физиологически? Если там будут какие то нарушения,все закончится в течении жизни одного поколения.

[КотКот_]

А как будет эволюцинировать функция воспроизводства анатомически и физиологически? Если там будут какие то нарушения,все закончится в течении жизни одного поколения.

Прям сразу у всех....

[Марина]

Ерунда это про то что женщины выбирают по толщине кошелька. На самом деле так делают только те кому внешность позволяет.