Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Особенности Большого взрыва и расширения Вселенной.  (Прочитано 63419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн obsidian_edge

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от obsidian_edge
Я к чему клоню; вот Майкельсон, к примеру, зеркала' крутил в своём интерферометре, с этим всё ясно, а как технически может выглядеть устройство для вышеуказанных измерений, какие физические величины мерить?
--------------------------------
Вернулся. Добавил:
Мндаааа... Правду говорят, что правильно сформулированный вопрос заключает в себе ответ. Или ссылку на гугль... Пойду учиться формулировать. :(
« Последнее редактирование: 24 Июн 2009 [07:36:11] от obsidian_edge »

Оффлайн obsidian_edge

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от obsidian_edge
Дмитрий Вибе
Вторая попытка.
Вариант А.
Допустим, наше пространство абсолютно плоское.
Тогда помятуя о четырех постулатах Евклида, точка (зри - сингулярность), увеличенная до определенных пределов (ну давайте, ради хохмы, до горизонта Хаббла) -- это сфера. И как ни крути, центр у этой сферы имеется. Его даже можно найти, зная совсем не много самой сфере. Но мы ничего о ней не знаем, так уж случилось. Потому и центра нет. Пралльна? :)
-------------------
Но есть другой путь. Вариант В.
 Евклида -- по боку. Лобачевский,  Фридман, Эйнштейн. Промат загибаем гравитацией в седло или воронку, центр снова отсутствует. Ура.
:)
------------------------
Док, не привязывайтесь Вы к моей дохлой морфологии, чёрт с ней. Снобизм Вам не к лицу. Давайте весело идти по жизни, взаимно не удаляясь. :)
« Последнее редактирование: 24 Июн 2009 [08:59:16] от obsidian_edge »

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav

1. Знаем ли мы, где находится центр вселенной?

Знаем. Там, где находится наблюдатель.
Любой наблюдатель видит себя в центре.

2. На каком расстоянии мы находимся от него?

Если мы наблюдатели - то на нулевом.
Иначе - расстояние от нас до наблюдателя.

3. Из чего состоит центр Вселенной, это сверхгиганстская черная дыра?

Это наблюдатель.

4. Если центр Вселенной массивная черная дыра или какая-то материя, то почему ее не разметало во время взрыва? По идее после взрыва в эпицентре должна остаться пустота, а всю материю должно разметать в стороны?

Не, в центре образовался наблюдатель.

5. Знаем ли мы где край вселенной?

Пока - это реликтовая стенка. Дальше ее ничего не видно.
Она все заслоняет.

6. Имеет ли край вселенной четкую грань?

Неизвестно. Реликтовая стенка мешает разглядеть.

5. Какое расстояние от нас до края вселенной?

Неизвестно. Реликтовая стенка мешает разглядеть.

6. Правда ли что все объекты (галактики) вращаются вокруг центра вселенной по спирально-элиптической орбите, постепенно удаляясь от центра по спирали?

Неизвестно. Вот понаблюдаем еще пару миллиардов лет - тогда можно будет
прикинуть.

7. Можем ли мы заглянуть за край вселенной? Ведь наши телескопы способны увидеть объекты чуть ли не в момент взрыва?

Не можем. Мешает реликтовая стенка.

8. Что находиться за краем вселенной?

Неизвестно. Опять мешает реликтовая стенка.

9. Что раньше было вокруг "сингулярной точки", когда она была внутри одного атома? Что это за "ничто" и не получается ли что это "ничто" сейчас находиться за краем современной Вселенной? Это что другая Вселенная со своими законами, неизвестными нам?

А она была внутри одного атома? Это что то новое.
Сингулярная точка - это экстраполяция теории в ту область, где теория
не работает.

10. Как может из одной мельчайшей точки создаться почти безграничная вселенная и бесчисленное разнообразие форм материи? Какую надо иметь Мудрость, чтобы из точки создать бесконечность, не говорит ли это о Высшем разуме, создавшем все? Разве может слепая природа проявить такое Величие и Мудрость, расчитать такой грандиозный акт творения в результате которого возникли высшие формы жизни? Из ничего создать все, не говорит ли это о Беспредльной Мудрости за которой стоит Сам Творящий.

Откуда сведения о мельчайшей точке?

11. Разрешающие способности наших телескопов постоянно растут и по-видимому будут расти со временем беспредельно. Значит ли это, что когда-то мы сможем заглянуть в само начало Большого Взрыва, в саму "сингулярность" или за край Вселенной, или расширение Вселенной происходит быстрее роста технических характеристик телескопов и нам не суждено заглянуть за эти грани?

Не, реликтовая стенка мешает.
Ждать нало, пока она отодвинется.

12. Какова скорость разбегания галактик от центра? Она уменьшается или постоянна?

По нынешним наблюдениям, пока неплохо выполняется закон Xаббла.

1) почему БВ был именно 1, а не 2 или n или <><> ?

Если Вселенную никто недавно не создавал, если она существует вечно,
то взрывов было бесконечно много. И еще будет бесконечно много.

2) почему утверждается что расширение началось из сингулярности, хотя никаких даже косвенных указаний на это не было и нет? (самый край на сегодня - микроволновый фон)

Потому, что теория при тех условиях не работает.
Вот для простоты все и свели к точке.

3) каков спектр окружающего фона? чем выделяется область около 2,7К? локальный максимум или просто "было предсказано"? ведь фон есть разный - радио, ИК, оптика, УФ, рентген, гамма, ...? существуют ли сведения об интенсивности фона в других диапазонах?

Область около 2,7K выделена тем, что интенсивность излучения там аномально
высока. Чтобы на Земле принимать излучение с такой интенсивностью,
источником излучения должно быть все небо сплошняком.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
И как ни крути, центр у этой сферы имеется.

У сферы он есть. На сфере его нету.

Его даже можно найти, зная совсем не много самой сфере.

...и научившись выходить за пределы сферы.

Вообще, я думаю, имеет смысл сначала спросить у автора темы, какой смысл он вкладывает в слова "центр" и "край".
Было бы ошибкой думать.

Grei

  • Гость
Пока - это реликтовая стенка. Дальше ее ничего не видно.
Она все заслоняет.
Я что-то не понял ,мы находимся внутри наблюдаемой сферы радиусом 13 млд лет, и эта сфера ограничена реликтовой стенкой?

Оффлайн obsidian_edge

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от obsidian_edge
Дмитрий Вибе
Вообще-то вернее будет не сфера, а шар. Учитывая наблюдаемую плотностную изотропность Вселенной. Сферу зачеркните. :) Множество всех точек пространства, удаленных от данной точки O на расстояние, не большее R. Но это в малых масштабах. В больших это правило не работает -- прямая линейка незаметно загнётся вдалеке и упрётся нам же в форкоп...
Эх. :(

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
1. "Нет центра" -- справедливо с позиции того, что метрика нашего пространства, допустим, имеет нулевую кривизну? (плоская)
Нет. Центра нет в любой метрике.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Тогда помятуя о четырех постулатах Евклида, точка (зри - сингулярность), увеличенная до определенных пределов (ну давайте, ради хохмы, до горизонта Хаббла) -- это сфера. И как ни крути, центр у этой сферы имеется. Его даже можно найти, зная совсем не много самой сфере. Но мы ничего о ней не знаем, так уж случилось. Потому и центра нет. Пралльна? :)
Это аналогично обычному горизонту на земле: центр есть и он всегда находится в точке наблюдателя. То есть, для каждого наблюдателя свой горизонт и свой центр.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
  Вопрос о ценре это проблемы психологии познания. Ну хочется себе все ассоциативно представлять.  Например, в любом городе стремишся в центр.
  Лаконичные ответы типа нет центра и все обычно не катят. :)
Аналогия с пузырем мало актуальна. Вселенная, по-видимому, плоская и бесконечная.
Конечно, в бесконечности также центра нет. Зато обязательно возникнет вопрос, а откуда она
 взялась "сразу" эта Вселенная и сразу бесконечная? Тем более, кругом говорят  о " точке, взрыве, о расширении ..".
   Человеку желательна, хотя бы иллюзия понимания этих вопросов. А правильное понимание приходит не просто и только после изучения серьезных трудов и то не всегда.
 

Оффлайн obsidian_edge

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от obsidian_edge
Фух, понял. Мы топаем, а "центр", и "горизонт" остаются с нами. И это для всех; для китайцев, полинезийцев и датчан. Поразительно справедливо устроена Вселенная!
Спасибо. :)

Grei

  • Гость
Вот именно  ,как могла вселенная за 14млд лет стать бесконечной ,при расшрени даже со скоростью света ?
Второе, как представить плоской ,если во все сороны наблюдаются галактки, скопления , ближе к шару нежели к плоcкости.
Как вообще представить четырехмерное пространство -время?
Читал вывод формул в ото, но легче не стало ,там вроде все правильно ,
а воображение протестует, хотя никакого протеста не возникает ,когда видишь ,что Солнце вращается вокруг Земли ,и что галактика представляет диск, или шар.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Вот именно  ,как могла вселенная за 14млд лет стать бесконечной ,при расшрени даже со скоростью света ?
На расширение Вселенной нет ограничения по скорости. В моделях бесконечной Вселенной в первый момент "края" сразу же разлетаются на бесконечность, то есть, движутся с бесконечной скоростью.

Цитата
Второе, как представить плоской ,если во все сороны наблюдаются галактки, скопления , ближе к шару нежели к плоcкости.
Имеется в виду многомерная плоскость, а не обычная. "Плоская" Вселенная -- значит её пространство "ровное", без "искривлений".

Цитата
Как вообще представить четырехмерное пространство -время?
Как цепочку из трёхмерных пространств.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Конечно, в бесконечности также центра нет.
Правильно. В этом всё и дело.

Цитата
Зато обязательно возникнет вопрос, а откуда она
 взялась "сразу" эта Вселенная и сразу бесконечная?
Ну и что? Одна точка мгновенно превратилась в бесконечное пространство, то есть, в непрерывное множество новых точек. Каждая из этих новых точек является дочерней по отношению к первой. То есть, все точки являются "сёстрами" по отношению друг к другу, никакого "центра", то есть, "главной дочери", нет -- все равны.

Цитата
Тем более, кругом говорят  о " точке, взрыве, о расширении ..".
При взрыве одна точка породила все, а при расширении то же самое происходит со всеми точками -- они продолжают порождать новые точки, только медленнее. Можно представить себе пену, которая продолжает пениться по всему объёму.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
dims:
Цитата
Ну и что? Одна точка мгновенно превратилась в бесконечное пространство, то есть, в непрерывное множество новых точек. Каждая из этих новых точек является дочерней по отношению к первой. То есть, все точки являются "сёстрами" по отношению друг к другу, никакого "центра", то есть, "главной дочери", нет -- все равны.

Бесконечная  вселенная сразу говорим о бесконечной массе вещества.
Теория инфляции мало обЪясняет, откуда и как у флюктуации инфлатонного поля взялась бесконечная материя. БВ тем более.

Grei

  • Гость
Цитата: Grei от сегодня в 12:36:20
Вот именно  ,как могла вселенная за 14млд лет стать бесконечной ,при расшрени даже со скоростью света ?

На расширение Вселенной нет ограничения по скорости. В моделях бесконечной Вселенной в первый момент "края" сразу же разлетаются на бесконечность, то есть, движутся с бесконечной скоростью.
Вот это как-то не очень понятно ,быстрее света вроде в природе скоростей ,нет и пространство не может расшряться с бесконечной скоростью,
если пространство счтать как вакуум ,те пространство материально.

Grei

  • Гость
Пространство предусмаривает конкретный объем .Возьмем Солнце в объеме солнечной системы ,и представим в четырехмерном пространстве- времени ,как изменится пространство солнца за 1млд лет? Скорее здесь время будет влиять на химичесские процессы просходящие в Солнце ,но никак на его пространственные размеры. Точно так же и в галактике
размеры ее врят ли сльно иизменятся за 7 млд лет.
Время позволяет разбить процесс на отдельные части и определить его длительность , не больше.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Grei:
Не хотите ли  разобраться в форумном редакторе? Обрамляйте цитаты. И лучше иcпользовать Word  в начале. А то тексты малопонятны.
 

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Grei
Цитата
Пока - это реликтовая стенка. Дальше ее ничего не видно.
Она все заслоняет.
Я что-то не понял ,мы находимся внутри наблюдаемой сферы радиусом 13 млд лет, и эта сфера ограничена реликтовой стенкой?

Ага. Дальше - плазма с температурой выше 3000 градусов, которая
свет не пропускает.
И такая картина для любого наблюдателя - он в центре шара, поверхность
шара излучает реликт.

Grei

  • Гость
Прошу прощения я с компьютором еще мало освоился.

Grei

  • Гость
--------------------------------------------------------------------------------
Фух, понял. Мы топаем, а "центр", и "горизонт" остаются с нами. И это для всех; для китайцев, полинезийцев и датчан. Поразительно справедливо устроена Вселенная!

Все верно ,горизонт уходит а мы топаем в центре ,но под ногами у нас круглая планета Земля.