Выбор телескопа для любителя

[mcfmun]

...ньютонами кидаются после этого с балкона.

И это правильно! 

Когда будете выкидывать свои Ньютоны с балкона, сообщите, думаю многие бескорыстно помогут вам избавиться от ненужного хлама 

[SAY]

...ньютонами кидаются после этого с балкона.

И это правильно! 

Когда будете выкидывать свои Ньютоны с балкона, сообщите, думаю многие бескорыстно помогут вам избавиться от ненужного хлама 

Вы же должны были догадаться, что речь идёт о китайсих Ньютонах. При чём здесь мои?

[mcfmun]

...ньютонами кидаются после этого с балкона.

И это правильно!  

Когда будете выкидывать свои Ньютоны с балкона, сообщите, думаю многие бескорыстно помогут вам избавиться от ненужного хлама  

Вы же должны были догадаться, что речь идёт о китайсих Ньютонах. При чём здесь мои?

Не, я не только к вам, я ко всем выкидальщикам обратился   С нетерпением жду на Барахолке многочисленные темы "Выкину Ньютон с балкона, в связи с покупкой 125мм рефрактора"  
Или может самому создать тему "Безвозмездно подберу под балконом Ньютоны от 200мм"?  

[Freddykrug]

Или может самому создать тему "Безвозмездно подберу под балконом Ньютоны от 200мм"?  

И что вы с ними делать будете? Оптика после полета вряд ли целой останется, только трубы-монтировки сдать на металлолом, но тут будет жесткая конкуренция с местными бомжами 

[sey]

По существу, товарищи, больше по существу.

[mcfmun]

А это и есть по существу  
При таких условиях

Бюджет строго ограничен сверху 16к. рублей.
Не знаю, на сколько это реализуемо технически за такой бюджет, но конечно хотелось бы и дип-скай и ближайшие планетки нашей солнечной системы посмотреть. Думаю оптимальная доступная локация будет калужская область, дача недалеко от Боровска (млечный путь хорошо видно обычно невооруженным глазом).

и

пожалуй от астрофото все-так пока действительно откажусь.

какие могут быть Celestron PowerSeeker 114 EQ или 125мм ахроматы (стоящие, кстати, в 1.5 раза дороже озвученного бюджета)
В 16 к.руб прекрасно вписывается 10" Доб и он надоест гораздо позже чем 114мм пукалка и увидимое в него будет на порядок больше и детальнее. А автор явно не увлекается рассматриванием только Сатурна и внефокалов. Хочет смотреть и дипы и планеты и Луну. Вот только планет нормальных всего 3, а сколько дипов и гланое КАК он увидит в 254мм по сравнению со 114-125мм? Вот тож и оно. Да и Луна с планетами будут прекрасны в 10" Ньютон.  
Да и фотографировать Луну и планеты можно и на Добе, а для фото дипов бюджет все равно маловат.
А если не затянет, то Доб продать не проблема, в отличии от телескопов, составляющих ассортимент универмагов

[AgPeHaJIuH]

А это и есть по существу  
При таких условиях

Бюджет строго ограничен сверху 16к. рублей.
Не знаю, на сколько это реализуемо технически за такой бюджет, но конечно хотелось бы и дип-скай и ближайшие планетки нашей солнечной системы посмотреть. Думаю оптимальная доступная локация будет калужская область, дача недалеко от Боровска (млечный путь хорошо видно обычно невооруженным глазом).

и

пожалуй от астрофото все-так пока действительно откажусь.

какие могут быть Celestron PowerSeeker 114 EQ или 125мм ахроматы (стоящие, кстати, в 1.5 раза дороже озвученного бюджета)
В 16 к.руб прекрасно вписывается 10" Доб и он надоест гораздо позже чем 114мм пукалка и увидимое в него будет на порядок больше и детальнее.

как раз ПоверСикер укладывается в половину бюджета оф.сайт, в инете можно еще подешевле его найти    для расширения кругозора, можете дать ссылку что за 10" Доб имеется ввиду?
еще раз всем спасибо за помощь! решил для начала взять у друга раритетный телескоп на тест-драйв, чтобы понять хотябы в общих чертах,  что мне надо ибо выбор получается очень деликатным вопросом    

mcfmun, вы очень правильно уловили моё стремление - хочется в общих чертах посмортеть на космос, при этом я отдаю себе отчет что серъезная аппаратура (конечно не для "горизонта событий" как тут обсуждали  ) для дип спейса и рассматривания человечков на луне стоит на прядок больше.. действительно хочется купить что-то любительское (благо технологический уровень уже это позволяет как я понял), при этом чтобы быстро не надоело, т.е. было что посмотреть

[mcfmun]

как раз ПоверСикер укладывается в половину бюджета оф.сайт, в инете можно еще подешевле его найти  

Вот только смысл его покупать? Посмотреть на маленькие серые пятнышки? Он же вам все равно не даст представления ЧТО можно увидеть в бОльший диаметр

для расширения кругозора, можете дать ссылку что за 10" Доб имеется ввиду?

Вот такой
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=52&class1=1&class2=106
Их вроде сейчас нет, но есть 8" за 11300 руб. Он тоже будет на порядок лучше 114 Поверсикера

еще раз всем спасибо за помощь! решил для начала взять у друга раритетный телескоп на тест-драйв, чтобы понять хотябы в общих чертах,  что мне надо ибо выбор получается очень деликатным вопросом    

На самом деле все просто. За такую сумму 2 варианта. Если руки и глаза растут из зада и пальцем в нос трудно попасть без электроники, а также нужен гламур, то покупаете маленькую дудочку с Го-То  А если хочется наблюдать максимум объектов и максимум деталей в этих объектах, то вкладываете деньги в диаметр. Максимум диаметра за минимум денег это Доб.

mcfmun, вы очень правильно уловили моё стремление - хочется в общих чертах посмортеть на космос, при этом я отдаю себе отчет что серъезная аппаратура (конечно не для "горизонта событий" как тут обсуждали  ) для дип спейса и рассматривания человечков на луне стоит на прядок больше.. действительно хочется купить что-то любительское (благо технологический уровень уже это позволяет как я понял), при этом чтобы быстро не надоело, т.е. было что посмотреть

Да оно все любительское  Но чем меньше диаметр, тем быстрее надоест

[Omeg@]

Ага, отвалит человек деньги, а потом окажется, что все равно апертура маловата, и придётся менять.

Тут тогда копить надо на дорогое сразу.
Все что вы предлагаете это полумеры.
Доб еще ставить где то надо - и перевозить.

[ZamaZzZka]

для дип спейса и рассматривания человечков на луне стоит на прядок больше.. действительно хочется купить что-то любительское (благо технологический уровень уже это позволяет как я понял), при этом чтобы быстро не надоело, т.е. было что посмотреть

Доб самый что ни на есть любительский аппарат. Просто отличие между тем самым поверсикером в апертуре. А чем больше апертура, тем больше света соберет телескоп, соответственно, объекты будут ярче и детальнее. Разница между 114мм и 254 значительная. Но это только на хорошем небе. А судя по вашему описанию будущего места наблюдения небо там как раз для большой апертуры. Я на хорошем небе в свой доб 10" вижу м51 со спиралями.
Доб дешевле из-за своей монтировки азимутальной. Обычная тумбочка Поэтому наводиться на объекты надо будет вручную. И поворачивать трубу за объектом тоже надо самому. С экваториальной монтировкой проще наблюдать на больших увеличениях, т.к. настроился на полярку, нашел объект (опять же ручками, если без гоу ту), а когда объект уходит из поля зрения, то можно просто подкрутить ручку и объект снова в центре поля зрения. Но с экваториалом вы получите меньшую апертуру, типа того поверсикера. Соответственно, меньше объектов, меньше деталей Даже если вы возьмете 8" доб (200мм), это тоже хорошо. Хватит еще на окуляры широкоугольные.

Ага, отвалит человек деньги, а потом окажется, что все равно апертура маловата, и придётся менять.

Тут тогда копить надо на дорогое сразу.
Все что вы предлагаете это полумеры.
Доб еще ставить где то надо - и перевозить.

И на какой же телескоп стоит накопить?
Куда доб ставить надо? На пол поставил и все. А для перевозки он не такой огромный, тем более 200мм.
Есть же еще ретрак.
Вообще, любой телескоп надо куда-то ставить и перевозить. Экваториальная монти не меньше места занимает, а там еще противовесы. С таким отношением лучше вообще не заморачиваться таким увлечением, или купить себе дудку 50мм на настольной монтировке, чтобы в карман можно было класть.

[AgPeHaJIuH]

ZamaZzZka, Omeg@ , благодарю  
на даче есть плиточная дорожка шириной см40-50, правда не уверен не пострадает ли при этом обзорность...
вообще он выглядит конечно брутально! еще вопрос, оставлять я такую красоту на даче точно не буду! нормально ли такой телескоп перенесет периодические транспортировки?

п.с. нашел Доб10 - 18к, Доб8 - 11к

[ZamaZzZka]

Нормально. У моего юстировка держится даже после московских дорог. В 10" добе юстировать проще, там винты сзади телескопа, их подкрутить только чуток. А вот у 8", насколько мне известно, юстировать чуть сложнее.

Надо еще расчитывать силы. 10" ретрак весит 25 кг (15 труба, 10 монтировка). 8" легче (кг 18-20 вроде). Плюс учитывать, что наверняка понадобятся окуляры широкоугольные, красный фонарик и атлас, чтобы искать объекты. Карты можно из планетария распечатывать или готовый купить. А красный фонарик нужен, чтобы адаптацию глаз не нарушать к темноте. Еще если брать ретрак, то к нему нужен чехол. В продаже таких к сожалению нет, надо шить самому. Но он не всегда нужен. Я его практически и не надевала. Только пару раз может, когда слишком влажно было.

[mcfmun]

Ага, отвалит человек деньги, а потом окажется, что все равно апертура маловата, и придётся менять.
Тут тогда копить надо на дорогое сразу.

Чтобы 10" стало маловато надо покупать 16" Лайтбридж. Посмотрите ради интереса сколько он стОит, не каждый накопит. 10" Доб оптимум по диаметру, цене и транспортабельности

Все что вы предлагаете это полумеры.

Полумеры это так называемы хоббикилеры за 5т.р.

[Omeg@]

Я голосую за кассерген с автонаведением.
Сам коплю на Целестрон NexStar 6SE, либо, если потерплю ещё прикуплю себе М500.

Я не против доба - т.к. самая дешевая еденица апертуры - это понятно, но если бы нъютоны были так хороши, то никто бы велосипед с кассергенами не изобретал.

Я просто предлагаю прикупить 70 мм рефрактор на стальной азимутальной монтировке и чисто попробовать как оно будет. Часто бывает, что побалуешся пару недель, а потом дети, работа, жена, проблемы и т.п. и дорогостоящая игрушка стоит, пыль собирает.

Вот если действительно воткнет - то тогда уж покупай что то дорогое. А тот же астромастер 70 AZ даром не пропадет. Окуляры взаимозаменяемые, да и для наземных наблюдений тож подходит.  

[AgPeHaJIuH]

mcfmun, как оценить разницу между 8 и 10 добом? вот для дешевых вариантов я вроде на пальцах понял - будет смазаное и тусклое изображение. и кстати, в доб нормально можно смотреть соседние планетки?

Omeg@ для пробы я посмотрю телескоп знакомого, который написал выше, пока мы по сути разбираем оптимальные варианты цена/качество в узком бюджете ваши варианты тоже обязательно посмотрю

[mcfmun]

Нормально. У моего юстировка держится даже после московских дорог.

В Москве плохие дороги?  Если серьезно, то 10" Ньютон держит юстировку даже после поездок по горам Кавказа

Надо еще расчитывать силы. 10" ретрак весит 25 кг (15 труба, 10 монтировка).

С цельной трубой вроде на 2-3 кг меньше

Плюс учитывать, что наверняка понадобятся окуляры широкоугольные, красный фонарик и атлас, чтобы искать объекты.

Ну это придется к любому телескопу докупать 

[VVSFalcon]

Я не думаю, что для визуала большая разница будет между 125мм 1:9 ахро и 125мм апо, хотя пусть скажет тот кто смотрел в оба, но именно для визуала.

При обычных условиях наблюдений - разницы почти никакой. В части деталей. Ну да, в АПО эстетичнее картинка. Но вот когда условия хорошие, и очень хорошие, тут АПО своё берёт (как и ортоскопики, плёсслы и прочие наглер-зумы). Осталось узнать каковы в месте наблюдений вопрошающего обычные условия

[mcfmun]

mcfmun, как оценить разницу между 8 и 10 добом?

В смысле как будет видно? Радикальной разницы не будет, но вот приведенная вами цена довольно существенно. Но лично я, в свое время, поменял 10" на 12"  

в доб нормально можно смотреть соседние планетки?

Как правильно заметила ZamaZzZka, на больших увеличениях проще наблюдать на экваториале с приводом - ничего не надо делать. На Добе надо переиодически двигать трубу. Ничего сложного. Многие так наблюдают и не жалуются  

[mcfmun]

Я не думаю, что для визуала большая разница будет между 125мм 1:9 ахро и 125мм апо, хотя пусть скажет тот кто смотрел в оба, но именно для визуала.

При обычных условиях наблюдений - разницы почти никакой. В части деталей. Ну да, в АПО эстетичнее картинка. Но вот когда условия хорошие, и очень хорошие, тут АПО своё берёт (как и ортоскопики, плёсслы и прочие наглер-зумы). Осталось узнать каковы в месте наблюдений вопрошающего обычные условия

А разве в ахромате хроматизм не будет влиять на видимость мелких деталей?

[AgPeHaJIuH]

В Москве плохие дороги?  Если серьезно, то 10" Ньютон держит юстировку даже после поездок по горам Кавказа

это большой плюс!

по-поводу условий отпишусь, как только попробую свои силы на ТАЛ-е ("Алькор")