Детерминированность эволюции морфогенеза

[Maki]

Интеллект при любой массе полезен, а когда он не дорого обходиться то вообще замечательно. Учитывая что слоны социальные животные, интеллект нужен особенно...для выстраивания сложных взаимодействий с сородичами.

Сложный вопрос. Колоссальные зауроподы десятки миллионов лет жрали растительную биомассу практически без мозгов.
Но тенденция цефализации вообще интересна. Проблема, как я уже написал, в манипуляторах. Без них получаем китов, слонов, и  прочих несостоявшихся умников.

[MenFrame]

Проблема, как я уже написал, в манипуляторах.

Если бы слоны доросли скажем до примитивного сельского хозяйства, тогда и размеры могли начать уменьшатся, а конечности эволюционировали в помощь хоботу.

Колоссальные зауроподы десятки миллионов лет жрали растительную биомассу практически без мозгов.

Маленький мозг тоже имеет преимущества. Он проще устроен, сигналы передаются между отделами быстрей, перестройка маленького мозга под новые функции так же будет идти быстрей. Так что думаю большой мозг требует определенной эволюции, дабы размер давал преимущество.

[Maki]

Так что думаю большой мозг требует определенной эволюции, дабы размер давал преимущество.

Он даёт. Самые большие и вроде как самые богаые нейронами мозги у хищных китов и особенно у гринды. Только вот фарерцы (конченные подонки на  мой взгляд) бьют этиих гринд ежегодно в одной и тойже бухте. Думаю, что уже на этом осовании морскую жизнь как носитель разума мы в праве списать утиль. Нет ловких лапок - нет полноценного ума.

[loky1109]

Почему обязательно за едой?

Как мне  кажется, все наземные виды перебирались в море именно за этим. А зачем ещё?

Это крайне узкий взгляд на экологические ниши.

[Maki]

Это крайне узкий

Но, в целом спаведливый. А причин у радиации, конечно же, множество.

[loky1109]

Но, в целом праведлиыфй

Нет, не справедливый. Как минимум не меньшее значение чем пища имеет непосредственная безопасность. То что там есть "халявная" еда это условие необходимое, но не достаточное.

И естественно этими двумя пунктами возможные причины не ограничиваются.

[MenFrame]

у гринды.

Так у тех вообще манипуляторы отсуствуют

Думаю, что уже на этом осовании морскую жизнь как носитель разума мы в праве списать утиль.

Морская жизнь скорей всего да, просто в силу малого разнообразия поведеньческих стратегий. Дельфины имеют мозг как у человека, но давление отбора на разумность практически отсутствует. Соответственно интеллекту просто сложно найти применение.

[loky1109]

Морская жизнь скорей всего да, просто в силу малого разнообразия поведеньческих стратегий. Дельфины имеют мозг как у человека, но давление отбора на разумность практически отсутствует. Соответственно интеллекту просто сложно найти применение.

То же самое социальное взаимодействие.

[MenFrame]

То же самое социальное взаимодействие.

Дельфины достигли тут хороших успехов, но что дальше? Основа для дальнейшего роста, культурного интеллекта явно слабая.

[Olweg]

Да, труд всё-таки не сделал из дельфина человека. Без манипуляторов тяжко…

[Fall63]

Морская жизнь скорей всего да, просто в силу малого разнообразия поведеньческих стратегий. Дельфины имеют мозг как у человека, но давление отбора на разумность практически отсутствует. Соответственно интеллекту просто сложно найти применение

И еще мало твердого субстрата, для взаимодействия с которым требуется мелкая моторика. В океане всего 2 биома, отдаленно напоминающие водно-болотные угодья на континентах, где твердый субстрат широко распространен - водорослевые (келповые) леса и морские луга - которые в силу того что привязаны к небольшим глубинам, часто весьма фрагментированы и сами по себе очень мизерную долю площади океана занимают. Даже мангры уже не совсем то - это уже скорее частный случай классических водно-болотных угодий. Так что развитые манипуляторы тут отсутствуют чисто за ненадбностью...

[MenFrame]

Без манипуляторов тяжко…

Хоботные на грани допуска в ранг высших существ.

[Maki]

Хоботные на грани допуска в ранг высших существ.

Как и дельфины, попугаи и псовые. Тольло вот лапок подходящих нет.

[Dem]

Зато это основа для маломальской культурной эволюции. Большие размеры при этом решают проблему мозга как дорого органа.

Но одновременно размер ведёт к тому что их слишком мало на планете для создания цивилизации.

[Klapaucius]

Да, труд всё-таки не сделал из дельфина человека. Без манипуляторов тяжко…

Вы таки уверены? Хотя конечно, без полётов в космос и ядрён-батонов... Но вот стая воробьёв или ворон на ветвях, вряд ли они просто так гутарят. Как и дельфины с китами. А насчёт манипуляторов, я тут уже писал много лет назад: осьминог. И в принципе выйти на сушу ему ничего не мешало, кроме того что он вкусная добыча. Ну не успел, тут  у нас хордовые опередили.

[библиограф]

Саргасовый клоун обитает в дрейфующих водорослях.
Ничего удивительного, в том что лучи плавников у него приспособлены к цеплянию.

[Rattus]

Интеллект при любой массе полезен, а когда он не дорого обходиться то вообще замечательно. Учитывая что слоны социальные животные, интеллект нужен особенно...для выстраивания сложных взаимодействий с сородичами.

Этот тезис был бы весьма убедителен, если бы палеонтологии не была известна судьба гигантопитеков.
О причине тут уже писалось ранее:

Стадность - у травоядных. У хищных - стаЙность, Поскольку охота (нападение) подразумевает существенно более высокий уровень организации чем круговая оборона стадных животных. Гоминиды относятся ко вторым, как хорошо известно. Гориллы же больших групп не образуют, да и перешедшие к травоядности гигантопитеки вряд ли это делали. И из более дальней родни, например, павианы - далеко не травоядные.

[loky1109]

И в принципе выйти на сушу ему ничего не мешало, кроме того что он вкусная добыча.

Смелое утверждение.

[Olweg]

Слабенький он на сушу-то выползать. Мускулатура не та, и опорных конструкций нет. Другое дело, что живи он в отсутствие прочих типов животных, вполне возможно, что всё это со временем появилось бы. В зоне прилива они ползать умеют.

[Klapaucius]

Слабенький он на сушу-то выползать. Мускулатура не та, и опорных конструкций нет. Другое дело, что живи он в отсутствие прочих типов животных, вполне возможно, что всё это со временем появилось бы. В зоне прилива они ползать умеют.

По мне так убедителен на суше, когда вытаскивают (к тому же есть слизняки и сухопутные улитки). По веткам гонял бы ого-го, не хуже обезьяны! Просто дышать не может, но это наживное.

Конвергентная эволюция конечно мощная штука, но полагаю всё же ниша для разума и цивилизаций не одна. Да, их не может быть много, если доживём до классификации. Всякие "Солярисы" вряд ли возможны (чисто физически, да и встречаемость нулевая практически если даже есть что-то такое). А вот голованы (ну, типа, разумные собаки)... Или отарки (медведи)... Может даже не тупик. Или эволюционируют в гуманоидов имея разум, или придумают как развиваться по-другому. Не как мы.

Земля - планета хордовых (вообще-то насекомых, но у них точно у нас дела так себе, хотя пчёлы с муравьями впечатляют). Но это может быть просто случайность.