A A A A Автор Тема: Факты, ставящие под сомнение теорию Большого Взрыва  (Прочитано 80218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 778
  • Рейтинг: +493/-99
    • Show only replies by konstkir
Einar:..
Цитата
а вот здесь объясните пожалуйста, как образуются галактики со звездами ДО z=9, и как они образуются на z=10 и z=20

А что объяснять? 500-600млн.л или 300-400млн.л, вам как-нибудь легче стало. Тем более зарождение -
термин растянутый. День рождения зарождения :) с 0-1сек после БВ.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [19:55:20] от konstkir »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 090
  • Рейтинг: +512/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
ing, я жду доказательств, а не общих рассуждений.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Show only replies by ing
Каких вы хотите доказательств, и что считать доказательствами?
Пока на вопрос темы никто из защитников БВ не утруждал себя доказательствами, закройте тему или забаньте меня.
Я не школьник, а вы не экзаменатор, нет нужды излагать здесь историю развития теории БВ, кому интересно почитают.
ing
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [20:13:47] от ing »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 090
  • Рейтинг: +512/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Каких вы хотите доказательств, и что считать доказательствами?

Тех, на основании которых Вы пришли к выводу о постоянном лихорадочном изменении теории.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 090
  • Рейтинг: +512/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
вот если бы так жестко к CNews кто-нибудь придирался!

У них -- своя площадка. Там они задают правила. Я уже писал, что они не совсем виноваты. Начало этой крикливости задают пресс-релизы, на основе которых пишутся новости.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 917
  • Рейтинг: +43/-17
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим Гераськин
Так и что же реликтовое излучение кроме БВ оъясняет?

Ну, мы находимся внутре хрустальной сферы, стенки которой и порождают реликтовое излучение. Эта же сфера притягивает внешние галактики, которые разбегаются чем ближе к сфере тем быстрее. Придется еще постулировать что "притягивающее" воздействие от вещества сферы с расстоянием ослабевает сильнее, чем это предписывает закон тяготения ;)
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [20:44:44] от Максим Гераськин »

ring

  • Гость

а вот здесь объясните пожалуйста, как образуются галактики со звездами ДО z=9, и как они образуются на z=10 и z=20

А в чем дело? До z=9 времени навалом - несколько сот. млн. лет - для того,
чтобы образовались и даже проэволюционировали массивные звезды.
На русском мало что есть, разве что немного здесь -
http://www.astro.spbu.ru/staff/resh/Papers/astro2006.pdf
А если хотите серъезно разбираться, то вот свежая диссертация -
http://www.ita.uni-heidelberg.de/~tgreif/files/pd_thesis.pdf

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 074
  • Рейтинг: +56/-0
  • Через тернии к звездам
    • Show only replies by VladTK
Цитата: Einar
http://www.allscience.ru/News/?ID=4917
Зарегистрирован необъяснимый рев Вселенной...

эти данные не заслуживают доверия

Почему? Исходная новость с Ast.Let.
Celestron C6-N

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 090
  • Рейтинг: +512/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Цитата: Einar
http://www.allscience.ru/News/?ID=4917
Зарегистрирован необъяснимый рев Вселенной...

эти данные не заслуживают доверия

Почему? Исходная новость с Ast.Let.

Оригинал, видимо, вот это: http://arxiv.org/abs/0901.0559.
Было бы ошибкой думать.

ring

  • Гость
Оригинал, видимо, вот это: http://arxiv.org/abs/0901.0559.


И как водится, никаких сенсаций. Авторы вполне академично пишут,
что "unexplained emission might result from an early population of non-thermal
emission from low-luminosity AGN".

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 074
  • Рейтинг: +56/-0
  • Через тернии к звездам
    • Show only replies by VladTK
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [21:20:42] от VladTK »
Celestron C6-N

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 074
  • Рейтинг: +56/-0
  • Через тернии к звездам
    • Show only replies by VladTK
Цитата: ring
И как водится, никаких сенсаций...

Вообще то в абстракте у авторов есть кой-какая "мелочь":

"...We also find a significant detection of a residual signal beyond that which can be explained by the CMB plus the integrated radio emission from galaxies estimated from existing surveys. After subtraction of an estimate of the contribution of discrete radio sources, this unexplained signal is consistent with extragalactic emission in the form of a power law with amplitude 1.06 \pm 0.11 K at 1 GHz and a spectral index of -2.56 \pm 0.04."

Celestron C6-N

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 090
  • Рейтинг: +512/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Вообще то в абстракте у авторов есть кой-какая "мелочь":

Ну так об ней и речь. Естественно, она там есть. Если бы ее не было, не было бы и новости вообще.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 778
  • Рейтинг: +493/-99
    • Show only replies by konstkir
ring: А в чем дело? До z=9 времени навалом - несколько сот. млн. лет - для того,
чтобы образовались и даже проэволюционировали массивные звезды.

Подтверждение. Ну очень быстро. :)
http://rutube.ru/tracks/1018777.html?v=1fa81329c2f6b9f657f1c6d19e2a7c52

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 170
  • Рейтинг: +61/-55
    • Show only replies by vsevolodson
А в чем дело? До z=9 времени навалом - несколько сот. млн. лет - для того,
чтобы образовались и даже проэволюционировали массивные звезды.
На русском мало что есть, разве что немного здесь -
http://www.astro.spbu.ru/staff/resh/Papers/astro2006.pdf
А если хотите серъезно разбираться, то вот свежая диссертация -
http://www.ita.uni-heidelberg.de/~tgreif/files/pd_thesis.pdf
спасибо за ссылки, займусь на досуге...
надеюсь мы поняли друг друга правильно и в приведенных пруфлинках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО описывается как из состояния сингулярности образуются массы галактик со звездами всего за пару сотен миллионов лет

PS
иначе - незачет :)

а пока что у БВ есть и другие проблемы (которые здесь были заявлены и откоментированы) - по-серьезнее :)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 090
  • Рейтинг: +512/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
а пока что у БВ есть и другие проблемы (которые здесь были заявлены и откоментированы) - по-серьезнее :)

Представьте себе заголовки в газетах XIX века: "Наблюдения Урана ставят под вопрос закон всемирного тяготения", "Законы Кеплера трещат по швам", "Сириус шатается по Космосу." И тексты:

"Алексей Бувард навел свой телескоп в точку ожидаемого положения Урана и увидел, что планеты там нет. Она исчезла! "Мы совершенно не понимаем, что происходит, -- признается ученый. -- Когда ты вместо планеты видишь в телескоп безбрежное пустое пространство, это ужасает!" Некоторые ученые считают, что нам придется вернуться к элегантной теории Птолемея, в рамках которой, кстати, движение Урана описывается с прекрасной точностью. К сожалению, она была в своей время безжалостно отвергнута официальной наукой."

"Шокирующее открытие совершил недавно ученый из Кенигсберга Фридрих Бессель. Наблюдая в течение многих лет за движением звезды Сириус, он обнаружил, что она движется сквозь пространство не по прямой линии, а по весьма замысловатой траектории, которая совершенно не согласуется с общепринятой теорией движения Сириуса. Эти данные внесли подлинное смятение в мировые научные круги. "Мы совершенно не понимаем, что происходит, -- признается Бессель. -- Когда звезда вместо правильной траектории начинает выписывать кренделя, это ужасает!". Необъяснимое шатание Сириуса ставит под сомнение все современные представления о физике, включая первый закон Ньютона."

В общем, чтобы означенные в теме наблюдения стали проблемой для теории БВ, необходимо сначала убедиться, что они в рамках этой теории невоспроизводимы.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by К.Е. Путро
Да! И лучше Ваши сомнения выставлять по одному, с вашим объяснением, в чем противоречие.

Объясните образование пустот http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/24/232100.html , http://www.allscience.ru/News/?ID=5993
«… согласно современным теориям, со временем галактические скопления «сжимаются», а пустоты, следовательно, увеличиваются. При этом, однако, со времени Большого Взрыва прошло «всего» 13,5—14 миллиардов лет, и расчеты исследователей показывают, что крупная пустота, обнаруженная в рамках исследования, просто не могла появиться в результате действия описанного механизма…»

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 778
  • Рейтинг: +493/-99
    • Show only replies by konstkir
К.Е. Путро:
Цитата
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/24/232100.html , http://www.allscience.ru/News/?ID=5993
«… согласно современным теориям, со временем галактические скопления «сжимаются», а пустоты, следовательно, увеличиваются. При этом, однако, со времени Большого Взрыва прошло «всего» 13,5—14 миллиардов лет, и расчеты исследователей показывают, что крупная пустота, обнаруженная в рамках исследования, просто не могла появиться в результате действия описанного механизма…»

1. Достоверность приведенных фактов еще должны откоментировать 
    специалисты.
2. «Физический радиус» Метагалактики ~ 50 млр.с.л. (не 13,7)
    Поэтому даже такая неоднородность составляет 1/500000 часть,
    что сильно не удивляет ТБВ. А есть еще и "за Метагалактикой" и, может быть, до 
    бесконечности.
3. Теория механизма образования скоплений всегда должна развиваться.
    И, может быть, со скоростью образования будет все в порядке.
4.  Кстати, и  другие теориии Вселенной не будет сильно радовать сей  даже подтвержденный
     факт.
5. Любые несоответствия сразу ничего не отвергают и не позволительно
    для ученых (и не только) кричать караул!
« Последнее редактирование: 18 Июн 2009 [14:29:01] от konstkir »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 170
  • Рейтинг: +61/-55
    • Show only replies by vsevolodson
Представьте себе заголовки в газетах XIX века: "Наблюдения Урана ставят под вопрос закон всемирного тяготения", "Законы Кеплера трещат по швам", "Сириус шатается по Космосу."...
Дмитрий, все это конечно очень здорово и очень весело, однако сравнение 1-го закона Ньютона с гипотезой БВ выглядит очень натянутым...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 170
  • Рейтинг: +61/-55
    • Show only replies by vsevolodson
2. «Физический радиус» Метагалактики ~ 50 млр.с.л. (не 13,7)
    Поэтому даже такая неоднородность составляет 1/500000 часть,
    что сильно не удивляет ТБВ.
нет, вы не понимаете. когда у БВшников спросили "а в каком же ИМЕННО масштабе вселенная УЖЕ однородна?" они почесали затылки и выдали 200 мпк с определенной погрешностью. в этом случае промах уже на порядок и думаю в скором будущем станут известны еще более крупные структуры

А есть еще и "за Меагалактикой" и, может быть, до 
    бесконечности.
угу, только это уже не гипотеза БВ (у нее четко определен возраст 13,7 +/- 0,4 что ли)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est