Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Факты, ставящие под сомнение теорию Большого Взрыва  (Прочитано 92226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z28.09.04.shtml
"ХАББЛ" ОПРОВЕРГАЕТ ТЕОРИЮ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА
25.09.2004
«Теория Большого взрыва поставлена под сомнение, сообщается на сайте BBC News. Основанием для этого послужила фотография глубокого космоса, сделанная космическим телескопом "Хаббл".
На снимке так называемых областей глубокого обзора "Хаббла" (Hubble Ultra Deep Field) видны звезды, которые сформировались примерно через полмиллиарда лет после возникновения Вселенной (около 13 миллиардов лет назад). Однако их оказалось гораздо меньше, чем предполагалось.
Это свидетельствует либо о том, что активность формирования звездной массы сразу после Большого взрыва была крайне малой, что не согласуется с общепринятой теорией, либо о том, что физика того времени была совершенно иной, чем сейчас.
Крайне неожиданным назвал такой результат изучения данных Эндрю Банкер (Andrew Bunker), возглавляющий команду исследовавших снимок британских ученых из университета Эксетера. Теперь он намерен обратиться в НАСА с просьбой о продолжении обслуживания орбитального телескопа и дальнейших его усовершенствованиях с тем, чтобы разрешить возникшую загадку.
Согласно теории Большого взрыва, поддерживаемой многими учеными на протяжении десятилетий, наша Вселенная была рождена около 14 миллиардов лет тому назад, когда непредставимо малая, плотная сущность взорвалась, разбрасывая частицы материи и энергии. Однако за последнее время теория не раз ставилась под сомнение.»

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2007/07/12/258494
Обнаружены галактики с аномально большим красным смещением
12.07.07
«За обнаружением двух галактик, расположенных на рекордно большом удалении от нас (как во времени, так и в пространстве) встают серьезные вопросы, которые могут способствовать кардинальному пересмотру базовых положений современной космологической модели.
Группа астрономов под руководством Дэниэла Старка (Daniel Stark) из Калифорнийского технологического института в г. Пасадена обнаружела с помощью телескопа Keck II обсерватории Мауна-Кеа на Гавайях две галактики (Abell68c1 и Abell2219c1) с аномально высоким красным смещением, равным 9. В рамках современной интерпретации красного смещения как показателя возраста и удаленности галактик это означает, что обнаруженные галактики уже существовали 500 млн. лет спустя после Большого Взрыва. Возраст Вселенной в рамках данной модели оценивается в настоящее время в 13,7 млрд. лет. Тем самым галактики Abell68c1 и Abell2219c1 уже существовали, когда возраст Вселенной составлял лишь 4% от текущего.
Подобное открытие вызывает немало вопросов, подчеркивает New Scientist - до сих пор считалось, что особые условия, существовавшие во Вселенной в эпоху непосредственно после Большого Взрыва, мало способствуют образованию галактик вплоть до достижения Вселенной возраста около 900 млн. лет, что соответствует значению красного смещения, равному 6. Новое открытие может способствовать существенному пересмотру наших представлений о космологии Большого Взрыва, а возможно - и полному разрыву с этой моделью под напором растущего числа противоречащих ей или необъяснимых ею фактов и закономерностей…»

http://www.inauka.ru/space/article61941.html
ВСЕЛЕННУЮ ПРОНИЗЫВАЕТ "ОСЬ ЗЛА"?
02.02.06
Подлинное смятение в мировые научные круги внесли новейшие данные, полученные с американского космического зонда WMAP. Предназначенный для замеров температуры радиационного излучения разных частей галактик, он обнаружил наличие на космических просторах странной линии, которая насквозь пронизывает Вселенную и формирует ее пространственную модель. Ученые уже назвали эту линию "осью зла".
Обнаружение данной оси ставит под сомнение все современные представления о зарождении Вселенной и ее развитии, включая теорию относительности Эйнштейна, за что ей и дано это нелестное название. Согласно теории относительности, развертывание пространства и времени после первоначального "большого взрыва" происходило хаотично, а сама Вселенная в целом однородна и имеет тенденцию к расширению на всем протяжении своих границ.
Однако данные с американского зонда опровергают эти постулаты: замеры температуры реликтовой радиации свидетельствуют не о хаосе в распределении различных зон Вселенной, а об определенной ориентации или даже плане. При этом существует особая гигантская линия, вокруг которой происходит ориентация всей структуры Вселенной, отмечают ученые.»

http://www.inauka.ru/space/article64238
ВСЛЕД ЗА "ОСЬЮ ЗЛА" ОБНАРУЖЕНА ЕЩЕ ОДНА ЗАГАДОЧНАЯ НЕОДНОРОДНОСТЬ
17.05.06
«Вслед за "Осью Зла" обнаружена еще одна загадочная неоднородность - на этот раз она проявилась в распределении космических лучей на небесной сфере.
Новое открытие неоднородного распределения мюонов на небесной сфере по масштабу возможных последствий может оказаться сопоставимым с открытием "Оси Зла".
Результаты наблюдений космических лучей свидетельствуют о наличии крупномасштабной неоднородности в их распределении на небесной сфере. Сенсационное открытие было сделано при анализе данных о космических мюонах, зарегистрированных японским черенковским детектором Суперкамиоканде.
В ходе цикла наблюдений, продолжавшегося 1662 суток, детектор зарегистрировал в общей сложности более 200 млн. мюонов, связанных с космическими лучами. Изучение распределения их радиантов по небесной сфере показало наличие анизотропии. Имеются две области, в одной из которых (в созвездии Тельца) плотность мюонов выше средней, в другой (в созвездии Девы) — ниже. Угловое расстояние между двумя загадочными областями составляет примерно 130 градусов.
Детектор Суперкамиоканде представляет собой резервуар с 50 тыс. т воды, расположенный на глубине 2400 м в шахте Камиока в Японии в точке с географическими координатами 36,43 градуса северной широты и 137,31 градуса восточной долготы. Черенковское излучение, образующееся при взаимодействии заряженных частиц с водой, регистрируется 11146 фотоумножителями, что дает возможность восстановить траекторию вызвавшей излучение частицы. Несмотря на то, что детектор Суперкамиоканде предназначался в первую очередь для изучения солнечных нейтрино, наблюдение с его помощью космических мюонов дало неожиданный результат — из одной, строго определенной области на небесной сфере космических мюонов приходит больше, чем из других.
Наблюдения мюонов с помощью детектора Суперкамиоканде проводились группой под руководством Гене Гуиллана (Gene Guillan) и Юичи Ояма (Yuichi Oyama) с 1 июня 1996 года по 31 мая 2001 года, средняя частота регистрации мюонов составила 1,77 Гц, рабочий объем детектора составлял при этом 1–1,2 тыс. кубических метров. Угловое разрешение данных о направлении движения мюона составило 2 градуса.
Анализ собранных данных показал, что на небесной сфере имеются две области с избытком и недостатком приходящих из них мюонов соответственно. Различия в амплитуде сигналов невелики, однако устойчивы и подтверждаются результатами других экспериментов по регистрации космических гамма-квантов, проведенных в обсерваториях в Малагро и на Тибете. Аналогичное распределение, по сообщению ученых, проявляется и в распадах протонов, зарегистрированных в эксперименте IMB.
Природа выявленной анизотропии не ясна, однако чрезвычайно интересна. В частности, анализ вызывающих анизотропию причин позволит лучше понять механизм генерирования космических лучей и их по-прежнему неизвестные источники.
Особенно интересным представляется тот факт, что области и избытка, и дефицита мюонов лежат в плоскости нашей Галактики. При этом избыток мюонов связан с областью, в которой расположен центр ближайшего к нам галактического рукава (так называемого "рукава Ориона"). Авторы открытия рассматривают также возможность объяснения наблюдаемой анизотропии тем, что вблизи области избытка мюонов расположен молодой пульсар в Крабовидной туманности.
Ранее анализ неоднородностей в распределении реликтового космического излучения, обнаруженных с помощью космических телескопов и получивших наименование "Оси Зла", вызвал глубокий кризис в современной космологии. Чем обернется для науки новое открытие, пока неизвестно.»

http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/24/232100.html
Громадная дыра во Вселенной требует объяснений
24 августа 2007
"Меня ужасает вечное безмолвие этих пространств" — эти слова Блеза Паскаля часто вспоминают космонавты и астрономы. Однако недавно астрофизиков ужаснуло не столько безмолвие, сколько пустота — полная пустота. Огромная часть космического пространства протяжённостью в миллиард световых лет оказалась ничем не заполненной. Хотя могла содержать многие миллионы галактик… Куда всё пропало?!
Астрофизикам давно известно о том, что материя в пространстве распределена очень неравномерно. Обычно говорят о "неровном" распределении вещества в пространстве. Что же касается излучения — речь идёт о так называемом реликтовом излучении — то оно распределено намного более регулярно, хотя и бывают некоторые заметные отклонения.
Самые яркие аномалии такого рода учёные обнаружили при составлении карты реликтового излучения, назвав их холодными пятнами. Некоторое их число выявили астрономы, обрабатывая данные аппарата Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP), запущенного специально для изучения реликтового фона…
Самым известным из участков неба, где излучение сильно ослаблено, считается так называемое "холодное пятно WMAP" — WMAP Cold Spot, располагающееся в созвездии Эридана. Его и стал исследовать профессор Лоуренс Рудник (Lawrence Rudnick) из университета Миннесоты (University of Minnesota) вместе со своими сотрудниками.
Они не ожидали найти в этом пятне ничего особенного, но то, что они там обнаружили, повергло их в шок. Что же это? Как ни странно, ничего — совсем ничего. Учёные не смогли найти в этой области пространства ни галактик, ни газа.
На первый взгляд, такое утверждение не особенно впечатляющее. Насколько известно нынешним исследователям, бóльшая часть вещества Вселенной недоступна для наблюдений, так как оно в основном состоит из тёмной материи. Пока что имеется единственная возможность обнаружить её — по гравитационному воздействию на обычное вещество и на электромагнитное излучение.
Тёмная материя штука странная: учёные не знают, из чего она состоит, хотя им известны основные её свойства. Недавно выяснилось, что эта субстанция может вести себя крайне странно, и всё же установить её местонахождение не представляет большого труда.
Лоуренс Рудник. Приступая к работе, он думал, что обнаружит какую-нибудь "дыру", но не догадывался, что она столь велика и не заполнена практически ничем. С Рудником, кстати, вы уже знакомы — по его исследованию аккуратного взрыва Кассиопеи A (фото с сайта physics.umn.edu).
Однако внутри WMAP Cold Spot участники группы Рудника не нашли даже её. А это значит, что в том регионе вообще ничего нет. Вообще.
Эта громадная полость находится в 6-10 миллиардах световых лет от нас. А её размеры просто потрясающие: по оценкам исследователей, она имеет диаметр примерно в миллиард световых лет! Интересно сравнить эту величину с диаметром нашей галактики, которая классифицируется как гигантская, — "всего" сто тысяч световых лет.
Размер этой пустоты впечатляющий даже в сопоставлении с самой оптимистичной оценкой размера Вселенной…»

http://www.allscience.ru/News/?ID=5993
Астрономы обнаружили гигантскую космическую пустоту
6 апреля 2009 г.
«Астрономам удалось обнаружить колоссальную пустоту — относительно пустой регион между галактическими скоплениями, размер которого более 3,5 миллиарда световых лет, сообщает New Scientist. Открытие было сделано в рамках масштабного галактического исследования 6dF. В рамках проекта, полное название которого Six Degree Field Galaxy Survey, ученые собирали данные о галактиках, расположенных на расстоянии не более двух миллиардов световых лет от Земли. С 2001 года, когда проект стартовал, астрономам удалось составить каталог, куда попало более 120 тысяч звездных скоплений. Новое открытие исследователей не укладывается в существующие представления об эволюции Вселенной. Так, согласно современным теориям, со временем галактические скопления «сжимаются», а пустоты, следовательно, увеличиваются. При этом, однако, со времени Большого Взрыва прошло «всего» 13,5—14 миллиардов лет, и расчеты исследователей показывают, что крупная пустота, обнаруженная в рамках исследования, просто не могла появиться в результате действия описанного механизма. Исследование 6dF является одним из крупнейших на настоящий момент. В его рамках удалось изучить около 41 процента неба Южного полушария. Для сравнения, в рамках Слоановского цифрового обзора неба исследователи наблюдали «всего» 21 процент звездного неба. Все наблюдения проводились при помощи 1,2-метрового телескопа «Шмидт» (Schmidt Telescope), расположенного в Австралии…»

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/10/18/271017
"Ось зла": выявлена асимметрия Вселенной
18.10.07
«Сетевой проект по исследованию "Оси Зла" под названием Galaxy Zoo, в котором участвуют десятки тысяч астрономов-любителей, позволил выявить явно выраженную асимметрию Вселенной, которая не укладывается ни в какие из существующих ее моделей.
В рамках исследования феномена "Оси Зла", обещающего беспрецедентную по масштабам ревизию современной научной картины мира, доктор Кейт Лэнд (Kate Land) из Оксфордского университета предложила астрономам-любителям принять участие в комплексном исследовании странного феномена, непосредственно связанного с так называемой "Осью Зла".
Именно д-р Лэнд первой в 2005 году обратила внимание на необычное распределение температурных флуктуаций реликтового электромагнитного излучения на небесной сфере, которое позднее, «с легкой руки» космолога Жоао Магуэйо (Joao Magueijo) из лондонского Империал-колледжа, было обозначено термином "Ось Зла".
Впоследствии в ходе изучения ориентации спиральных рукавов 1660 галактик выявился феномен их необычной и необъяснимой в рамках современной физики асимметрии, совершенно не укладывающейся в рамки современной космологической модели.
Для исследования феномена асимметрии "закрученности" рукавов спиральных галактик исследовательская группа под руководством Кэйт Лэнд предложила астрономам-любителям принять участие в изучении ориентации в пространстве более чем миллиона спиральных галактик. Для этой цели ими был разработан онлайновый проект Galaxy Zoo. Для анализа использовались изображения галактик из обзора Sloan Digital Sky Survey.
Спустя три месяца проект, в работе которого уже принимают активное участие десятки тысяч астрономов-любителей и к которому может присоединиться каждый желающий, принес первые результаты. Они оказались обескураживающими.
Выяснилось, что спиральные галактики в большинстве своем закручены против часовой стрелки с точки зрения наблюдателя в единственно возможной для нас точке - на Земле. Чем объясняется подобная асимметрия, совершенно непонятно. С точки зрения современной космологии, те и другие должны встречаться с равной вероятностью.
С огромной степенью условности эту асимметрию можно уподобить тому, как вытекающая из ванны вода образует спиральную воронку, закрученную в строго определенную сторону - в зависимости от того, в каком полушарии Земли находится ванна. Но современной науке неизвестны силы, действие которых в масштабах Вселенной можно уподобить действию силы Кориолиса на Земле.
"Если наши результаты будут подтверждены, со стандартной космологической моделью придется распрощаться", - констатирует член исследовательской группы из Оксфордского университета доктор Крис Линтотт (Chris Lintott). За крахом современных космологических концепций неизбежно последует глубокая ревизия научной картины мира.»

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/12/23/332964
"Ось Зла": возвращение геоцентризма?
23.12.08
«… Анализ «закрученности» 15872 спиральных галактик, подытоженный в работе д-ра Лонго, показал устойчивое преобладание одних над другими. Результаты исследования согласуются с аналогичными результатами, полученными ранее в рамках проекта Galaxy Zoo на существенно меньшей выборке (2616 галактик).
Более того. Выяснилось, что по-разному закрученные галактики расположены неоднородно в пространстве. Их проекция на небесную сферу позволяет выявить ось асимметрии. Она очень близка к оси вращения нашей собственной Галактики.
С другой стороны, выявленная в «закрученности» галактик ось асимметрии коррелирует с данными, полученными при анализе анизотропии реликтового микроволнового излучения (так называемой «Оси Зла»), а также выявленной ранее анизотропии в поляризации радиоизлучения галактик и поляризации квазаров в оптическом диапазоне.
Интерпретировать полученные результаты еще предстоит. Они либо свидетельствуют об особом, не случайном положении нашей системы в пространстве, либо о принципиальной анизотропии Вселенной, либо – о необходимости переосмыслить текущие представления о природе внегалактических объектов.»

http://www.allscience.ru/News/?ID=4917
Зарегистрирован необъяснимый рев Вселенной
13 января 2009 г. 
«Исследовательская группа центра космических полётов NASA имени Годдарда представила предварительные результаты исследований, проведенных с использованием аэростатного радиометра ARCADE (Absolute Radiometer for Cosmology, Astrophysics, and Diffuse Emission). Высокочувствительный малошумящий детектор предназначен для регистрации частотного спектра реликтового микроволнового излучения Вселенной.
Детектор ARCADE был поднят аэростатом на высоту свыше 35 км с полигона в Антарктиде в июле 2006 года. Рекордная чувствительность детектора была достигнута за счт снижения его собственных шумов, для чего детектор охлаждался жидким гелием до рабочей температуры около 2,7 градусов Кельвина.
Анализ полученных данных позволил выявить аномально мощный шумовой спектр реликтового излучения — то есть его вариации со временем.
Объяснить его чем-либо в настоящее время невозможно — сообщается, что амплитуда шума в шесть раз превосходит совокупный сигнал всех мыслимых радиоисточников во Вселенной, приходящейся на охватываемую антенной детектора область.
 В настоящее время анализ вариаций температуры микроволнового излучения по небесной сфере, проведенный с использованием ряда космических обсерваторий, позволил выявить в них труднообъяснимую структуру, сколь-нибудь убедительно интерпретировать которую с точки зрения текущих теорий до сих до сих пор не удалось…»

http://www.inauka.ru/news/article36394.html
ТЕОРИЯ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ ОПРОВЕРГНУТА
«Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников, установили ученые. Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре. Анализ астрономических данных, полученных в Парижской обсерватории, проводил Джеффри Уикс из Нью-Йорка при содействии своих французских коллег. Результаты исследования опубликованы в авторитетном журнале Nature, сообщает NEWSru.com.
Исследователи проанализировали предоставленные NASA данные Микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (Wilkinson Microwave Anisotrophy Probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. Радиация - все, что осталось от взрывов в только что возникшей вселенной, которой было около 380 тыс. лет. Такие взрывы приводили к образованию звезд, а волны радиации в NASA отслеживают с помощью WMAP. В бесконечной вселенной "волны" радиации были бы всевозможной "амплитуды и размеров". Однако в нашей есть довольно строгий и ограниченный набор.
Математик Джеффри Уикс проанилизировал модель вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки. По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной вселенной. "С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям", - говорит Уикс.
В комментарии к исследованию астроном Джордж Эллис из Университета Кейптауна пишет, что методика Уикса и его коллег корректна, и, по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной, сообщает Reuters.»

http://universe-news.ru/article-886.html
Вселенная имеет форму фрактала?
2008-06-25
«Группа итальянских и российских астрономов, проанализировав данные, полученные в рамках Слоановской программы цифрового обзора неба (Sloan Digital Sky Survey), пришла к выводу, что материя во Вселенной распределена в виде фрактала. Традиционно считается, что при увеличении масштаба распределение материи во Вселенной становится непрерывным. Опровержение этого постулата, лежащего в основе большинства космологических теорий, может привезти к пересмотру практически всех существующих моделей Вселенной. Работа ученых принята к печати в журнал Nature Physics.
Фракталом в математике называется множество, обладающее самоподобной структурой. Грубо говоря, оно состоит из кусочков, являющихся уменьшенной копией всего множества. Большинство астрономов признают, что локально Вселенная имеет фрактальную структуру: планетарные системы объединены в галактики, галактики в кластеры, кластеры в суперкластеры и так далее. До настоящего момента считалось, что распределение материи можно считать непрерывным, начиная с объектов размером около 200 миллионов световых лет. Используя данные о более чем 900 тысячах галактик и квазаров, исследователи показали, что непрерывность отсутствует и при масштабе в 300 миллионов световых лет.
Полученные выводы противоречат, в частности, основам теории Большого Взрыва. Согласно этой теории в первые моменты после рождения Вселенной материя была распределена равномерно и непрерывно. Более того, за время, прошедшее с момента Большого Взрыва, под действием гравитации фрактальные структуры вселенского масштаба просто не могли успеть образоваться.
В подтверждение непрерывности первоначального распределения материи приводится распределение реликтового излучения. Реликтовым излучением называется электромагнитное излучение, оставшееся со времен Большого Взрыва. Карта распределения этого излучения была составлена в 2003 году. На ней видно, что излучение распределено в относительно равномерно. Это означает, что и материя в момент Большого Взрыва была распределена относительно равномерно.
В настоящее время теории фрактальной Вселенной не существует…»


Прошу развеять сомнения.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 73
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
А они развеятся?
Бывают ведь люди которым никакие доказательства не помогут.
Но наличие сайта cnews меня уже наводит на мысль :) Какую чушь там пишут по астрономии это еще надо поискать :) Остальные не знаю но тоже желтая пресса наверняка которые не разбираются о чем пишут.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
К.Е. Путро:
Цитата
Прошу развеять сомнения.

Да! И лучше Ваши сомнения выставлять по одному, с вашим объяснением, в чем противоречие.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
На этих астрономов, блин, не угодишь.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z28.09.04.shtml
видны звезды, которые сформировались примерно через полмиллиарда лет после возникновения Вселенной... Однако их оказалось гораздо меньше, чем предполагалось... активность формирования звездной массы сразу после Большого взрыва была крайне малой, что не согласуется с общепринятой теорией.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2007/07/12/258494
обнаруженные галактики уже существовали 500 млн. лет спустя после Большого Взрыва... до сих пор считалось, что особые условия, существовавшие во Вселенной в эпоху непосредственно после Большого Взрыва, мало способствуют образованию галактик вплоть до достижения Вселенной возраста около 900 млн. лет

Мало звезд через 500 млн. лет после Большого Взрыва -- плохо. Много звезд через 500 млн. лет после Большого Взрыва -- плохо. Куды не кинь -- всё клин. Астрономы в смятении. Их ужасает пустота. А в ушах звенит Он! Он!!! Необъяснимый рев Вселенной!!!! А-а-а-а!..

Прошу развеять сомнения.

Хм... А зачем их развеивать? Сомневаетесь -- ну и сомневайтесь на здоровье.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Конечно развеять сомнения сложно.
Сама терия БВ постоянно реформируется.
Согласно теоремам Гёделя "о неполноте" никакая теория внутренними средствами не может доказать свою непротиворечивость. Потому и будут искать факты подтверждающие или не подтверждающие теории.
Хотелось бы модель с которой можно хотя бы начать двигаться дальше.
Если просто отмахиваться или обвинять вопрошавшего в непонимании форум станет таким же как и scientific.ru
Ясно, что предложить модель сложнее всего, а вот раздолбать так это милое дело.
ing

ing, я удалил некоторые излишне образные высказывания. Если хотите, можете их восстановить. Но тогда я потребую их немедленного доказательства. ДВ
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [13:26:20] от Дмитрий Вибе »

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
А откуда реликтовое излучение тогда взялось?

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Цитата
А откуда реликтовое излучение тогда взялось?

Положим вариантов объяснения РИ и кроме БВ хватает.
Но если БВ и достаточно хорошо объясняет наличие РИ то откуда взялась симметрия в распределении РИ?
И что за манера отвечать вопросом на вопрос?
Кто может предложить объяснения вышеизложеных фактов в рамках теории БВ или хотя бы путь к объяснению?
ing

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Цитата
А откуда реликтовое излучение тогда взялось?

Положим вариантов объяснения РИ и кроме БВ хватает.
Но если БВ и достаточно хорошо объясняет наличие РИ то откуда взялась симметрия в распределении РИ?
И что за манера отвечать вопросом на вопрос?
Кто может предложить объяснения вышеизложеных фактов в рамках теории БВ или хотя бы путь к объяснению?
ing


"Положим вариантов объяснения РИ и кроме БВ хватает."

Так и что же реликтовое излучение кроме БВ оъясняет?

"Но если БВ и достаточно хорошо объясняет наличие РИ то откуда взялась симметрия в распределении РИ?"

Так симметрия и должна быть по гипотезе БВ.
Кстати реликтовое излучение наблюдаемое с Земли не совсем симметрично так как Земля движется относительно РИ со скоростью 300км/сек. 


"Кто может предложить объяснения вышеизложеных фактов в рамках теории БВ или хотя бы путь к объяснению?"

Так а чем же именно они опровергают БВ? Особенно понравилось  заявление что  ассиметрия в распределении мюонов опровергает БВ.

ring

  • Гость
Вообще забавно читать, как какие-то частности, касающиеся, к примеру,
особенностей формирования и эволюции галактик, объявляются проблемами для
космологии вообще.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Цитата
Так симметрия и должна быть по гипотезе БВ.
Осевая симметрия?

мне интересны три вопроса:
1. Откуда "ось зла"
2. Почему большинство галактик закручены в одну сторону?
3. Галактики с большими красными смещениями.
ing
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [18:07:07] от ing »

ring

  • Гость
Цитата
Так симметрия и должна быть по гипотезе БВ.
Осевая симметрия?

мне интересны три вопроса:
1. Откуда "ось зла"
2. Почему большинство галактик закручены в одну сторону?
3. Галактики с большими красными смещениями.
ing

1. Ниоткуда, инструментальный эффект. Спецы по реликту давно говорят, что  вклад Галактики и Солнечной системы учтены плохо - это просто видно по картам.
2. Большинство - это сколько? И причем здесь БВ?
3. А в чем там проблема? Галактики должны начинать образовываться на z~10-20.
Вот на z~7-9 самые далекие объекты и обнаруживают.


Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
ну давайте немного порассуждаем
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z28.09.04.shtml
"ХАББЛ" ОПРОВЕРГАЕТ ТЕОРИЮ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА
это действительно камень в огород БВ, тк является косвенным подтверждением модели steady-state

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2007/07/12/258494
Обнаружены галактики с аномально большим красным смещением
пафосно очень пишут на cnews :) , однако тоже факт, вызывающий серьезные сомнения в БВ

http://www.inauka.ru/space/article61941.html
ВСЕЛЕННУЮ ПРОНИЗЫВАЕТ "ОСЬ ЗЛА"?
отклонения от нормы слишком малы и такое громкое название не очень уместно

http://www.inauka.ru/space/article64238
ВСЛЕД ЗА "ОСЬЮ ЗЛА" ОБНАРУЖЕНА ЕЩЕ ОДНА ЗАГАДОЧНАЯ НЕОДНОРОДНОСТЬ
не думаю что мюоны являются "космологическим" фоном, скорее это продукты сверхновых (тогда становится понятным почему с направления в созвездии Тельца их приходит много)

http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/24/232100.html
Громадная дыра во Вселенной требует объяснений
http://www.allscience.ru/News/?ID=5993
Астрономы обнаружили гигантскую космическую пустоту
мда, противоречие с постулатом однородности вселенной (одна из отправных точек БВ)
да и вообще, сущность размером 1 млрд св лет - это слишком много

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/10/18/271017
"Ось зла": выявлена асимметрия Вселенной
не подтверждается это пока что. а у cnews опять пафос - через край :)

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/12/23/332964
"Ось Зла": возвращение геоцентризма?
я вот не совсем понял как такие результаты (забудем даже то, что они сомнительные) свидетельствуют о геоцентризме? ;D Коперник, например, утверждал гелиоцентризм... и почему галактики смотрят на Землю, а не на Солнце, например? непонятно...

http://www.allscience.ru/News/?ID=4917
Зарегистрирован необъяснимый рев Вселенной
эти данные не заслуживают доверия

http://www.inauka.ru/news/article36394.html
ТЕОРИЯ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ ОПРОВЕРГНУТА
«Наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч,
"вселенная на самом деле весьма компактна, наверное не больше наперстка и имеет форму статуи свободы" :)
достаточно бредовые и пустые утверждения

Исследователи проанализировали предоставленные NASA данные Микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (Wilkinson Microwave Anisotrophy Probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. Радиация - все, что осталось от взрывов в только что возникшей вселенной, которой было около 380 тыс. лет. Такие взрывы приводили к образованию звезд, а волны радиации в NASA отслеживают с помощью WMAP.
фон произошел от БВ или каких то других взрывов? :) что за взрывы, "приводящие к образованию звезд" вообще!? я сейчас пойду учить астрономию заново! :)

Математик Джеффри Уикс проанилизировал модель вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки. По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной вселенной. "С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям", - говорит Уикс.
очень похоже на сломанный телефон с участием психически нездоровых журналистов

http://universe-news.ru/article-886.html
Вселенная имеет форму фрактала?
2008-06-25
«Группа итальянских и российских астрономов, проанализировав данные, полученные в рамках Слоановской программы цифрового обзора неба (Sloan Digital Sky Survey), пришла к выводу, что материя во Вселенной распределена в виде фрактала. Традиционно считается, что при увеличении масштаба распределение материи во Вселенной становится непрерывным.
небольшой коммент - как мы уже знаем, это не так
Опровержение этого постулата, лежащего в основе большинства космологических теорий, может привезти к пересмотру практически всех существующих моделей Вселенной.
вот где свет клином сходится у журналюг. они похоже во сне теперь этим бредят, обливаясь холодным потом :)
Фракталом в математике называется множество, обладающее самоподобной структурой. Грубо говоря, оно состоит из кусочков, являющихся уменьшенной копией всего множества. Большинство астрономов признают, что локально Вселенная имеет фрактальную структуру: планетарные системы объединены в галактики, галактики в кластеры, кластеры в суперкластеры и так далее. До настоящего момента считалось, что распределение материи можно считать непрерывным, начиная с объектов размером около 200 миллионов световых лет. Используя данные о более чем 900 тысячах галактик и квазаров, исследователи показали, что непрерывность отсутствует и при масштабе в 300 миллионов световых лет.
Полученные выводы противоречат, в частности, основам теории Большого Взрыва. Согласно этой теории в первые моменты после рождения Вселенной материя была распределена равномерно и непрерывно. Более того, за время, прошедшее с момента Большого Взрыва, под действием гравитации фрактальные структуры вселенского масштаба просто не могли успеть образоваться.
В подтверждение непрерывности первоначального распределения материи приводится распределение реликтового излучения. Реликтовым излучением называется электромагнитное излучение, оставшееся со времен Большого Взрыва. Карта распределения этого излучения была составлена в 2003 году. На ней видно, что излучение распределено в относительно равномерно. Это означает, что и материя в момент Большого Взрыва была распределена относительно равномерно.
В настоящее время теории фрактальной Вселенной не существует…»
для примера - модель steady-state не противоречит фрактальности вселенной, а наоборот

Прошу развеять сомнения.
учите матчасть и не особо верьте желтухе
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [18:29:37] от Einar »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
1. Ниоткуда, инструментальный эффект. Спецы по реликту давно говорят, что  вклад Галактики и Солнечной системы учтены плохо - это просто видно по картам.
2. Большинство - это сколько? И причем здесь БВ?
здесь поддержу

3. А в чем там проблема? Галактики должны начинать образовываться на z~10-20.
Вот на z~7-9 самые далекие объекты и обнаруживают.
а вот здесь объясните пожалуйста, как образуются галактики со звездами ДО z=9, и как они образуются на z=10 и z=20
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Очень доходчиво.
Все это происки желтой прессы.

Я писал: Сама терия БВ постоянно (лихорадочно) реформируется.

Так появилась темная энергия... Подождем пока решится с "осью"
Не все так недоверчивы и это не только среди делитантов.
ing

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Я писал: Сама терия БВ постоянно (лихорадочно) реформируется.

Я предупредил. ing, предъявите, пожалуйста, доказательства лихорадочного реформирования теории БВ. До этого прошу ничего не публиковать.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
А появления космологической постоянной разве не достаточно?
ing

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
А появления космологической постоянной разве не достаточно?

Нет. Вы пишете о постоянном лихорадочном реформировании. Вот и доказывайте -- постоянное и лихорадочное.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Очень доходчиво.
Все это происки желтой прессы.
ну не все, я думаю
Так появилась темная энергия...
с этим тоже не все еще ясно. появилась ли? или это систематический недоучёт?
Подождем пока решится с "осью"
с осью точно придется подождать. лично меня не убедили :)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
А появления космологической постоянной разве не достаточно?
Нет. Вы пишете о постоянном лихорадочном реформировании. Вот и доказывайте -- постоянное и лихорадочное.
вот если бы так жестко к CNews кто-нибудь придирался!
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Цитата
А появления космологической постоянной разве не достаточно?
ing

А чего тут лихорадочного, она существует более 90 лет!