A A A A Автор Тема: Двоиться изображение на бинокле 28х110  (Прочитано 15306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 125
  • Благодарностей: 445
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #20 : 21 Июн 2009 [21:02:36] »
Так как это уже второй проверенный для Вас бинокль класса Hi-End то я с уверенностью могу сказать о непричастности к Вашему двоению-троению оптики бинокля.
Надо последовательно выяснить на каком этапе двоится. И даже троится. Первое подозрение балкон. Апертура бинокля максимальная и такое теоретически возможно при струении теплого воздуха по стенам вверх.
Второе надо с земли с лужка посмотреть на звезды вдвоем-втроем. Причем эти двое должны иметь идеальное зрение. Возможны проблемы вызванные зрением. Юстировку бинокля не трогайте с ней все в порядке.
Ну и такой бинокль требует термостабилизации. Сразу к наблюдениям при проверке не приступайте - охладите хотя бы 20 минут.
Больше ничего на ум не приходит. :-\  
« Последнее редактирование: 21 Июн 2009 [21:04:35] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Илья Лось

  • *****
  • Сообщений: 1 066
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от Илья Лось
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #21 : 21 Июн 2009 [21:10:50] »
У меня конечно не великий астроопыт, о чтобы из-за дрожания воздуха изображене казалось двойным?? Это возможно только если автор темы нам что-то не так описал, что врядли. Двоиться - значит двоиться! Ну это я так думаю  ::) ::)
SW Dob 12'' Rect (305/1500)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 125
  • Благодарностей: 445
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #22 : 21 Июн 2009 [21:14:08] »
У меня конечно не великий астроопыт, о чтобы из-за дрожания воздуха изображене казалось двойным?? Это возможно только если автор темы нам что-то не так описал, что врядли. Двоиться - значит двоиться! Ну это я так думаю  ::) ::)
Ну если в такой бинокль на Астрофесте и ЮН смотрит по 100 человек и ни у кого изображение в нем не двоится, а у 101-го двоится, то тут что то не так? Да и непутайте Ваш 10х25 с 28х110. ;)
Кстати, а слабо сделать изображение в бинокле тройным? Я вообще о таком слышу в первый раз!

PS Хотя Валера Корнеев как то рассказывал мне о подобном случае - и именно в вариации слабые - яркие звезды. Это был астигматизм глаз.
При определенных увеличениях он так проявляется.
Жаль что клиент видимо не пробовал до этого смотреть в телескоп на разных увеличениях.

Может кто то с форума есть поблизости от ст. м. Братиславская чтобы оценить что и как?  
« Последнее редактирование: 21 Июн 2009 [21:30:26] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Илья Лось

  • *****
  • Сообщений: 1 066
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от Илья Лось
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #23 : 21 Июн 2009 [21:20:58] »
Ну если в такой бинокль на Астрофесте и ЮН смотрит по 100 человек и ни у кого изображение в нем не двоится, а у 101-го двоится, то тут что то не так? Да и непутайте Ваш 10х25 с 28х110. ;) 

Я не наговаривю на оптику этого бинокля, я лишь высказался о том, что врядли это дрожания атмосферы. А про мой 10*25 лучше вооьще молчать: я с ним не наблюдаю уже года 2, он весь по разваливался... короче китайский! :)
SW Dob 12'' Rect (305/1500)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 125
  • Благодарностей: 445
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #24 : 21 Июн 2009 [22:05:12] »
Вот почитайте тему http://www.starlab.ru/showthread.php?p=13212&highlight=%C0%F1%F2%E8%E3%EC%E0%F2%E8%E7%EC+%E3%EB%E0%E7#post13212

Цитата со ссылки
Олег, любитель астрономии из Брянска, который тестировал этот бинокуляр до меня, признался, что у него сложный астигматизм на обоих глазах... Думаю, что именно по этой причине изображение звезд у него и не сводилось в точку...! Похоже, что это особенно заметно на приборах с большим выходным зрачком.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2009 [22:07:56] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Евгений Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Евгений Васильевич
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #25 : 22 Июн 2009 [17:33:43] »
У меня конечно не великий астроопыт, о чтобы из-за дрожания воздуха изображене казалось двойным?? Это возможно только если автор темы нам что-то не так описал, что врядли. Двоиться - значит двоиться! Ну это я так думаю  ::) ::)
Ну если в такой бинокль на Астрофесте и ЮН смотрит по 100 человек и ни у кого изображение в нем не двоится, а у 101-го двоится, то тут что то не так? Да и непутайте Ваш 10х25 с 28х110. ;)
Кстати, а слабо сделать изображение в бинокле тройным? Я вообще о таком слышу в первый раз!

PS Хотя Валера Корнеев как то рассказывал мне о подобном случае - и именно в вариации слабые - яркие звезды. Это был астигматизм глаз.
При определенных увеличениях он так проявляется. 
Если оси астигматизма правого и левого глаза расположены под разными углами, изображение может не только двоиться-троиться, но и четвериться.
Не знаю, сколько лет trezvenik, но после 50 лет иногда наблюдается оптическая неоднородность хрусталиков (обычно, как предвестник катаракты), к чему это приводит, полагаю, понятно. Гораздо реже такое встречается у молодых людей и может быть как врожденной, так и приобретенной (травма, воспалительный процесс) особенностью глаза.
8"Meade LX90 ACF, DS 102 ED, Sky Master 15x70, Nikon Monarch 8,5x56, DSI-II, Canon 7D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 908
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #26 : 22 Июн 2009 [19:22:44] »
Такое может быть и при не развитом бинокулярном зрении. Обычно бывает у людей, с большой разницей между левым и правым глазом, когда они по той или иной причине длительное время не носили очков, например, левым глазом хорошо видит мелкие предметы и использует для чтения, правым дальние предметы…

Оффлайн trezvenikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от trezvenik
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #27 : 22 Июн 2009 [19:27:07] »
Мне 22 года, у меня идеальное зрение, очков не ношу.

В первом бинокле двоилось почти всё, когда поменял, то раздваиваются (имеют не естественную круглую форму) только очень яркие объекты, слабенькие звёздочки не двоятся. Может быть это из-за сильной засветки, очень сильно светят фонари, я живу на пятом этаже, а вокруг семнадцати этажные дома, от которых очень сильный свет идёт.

Ищё вопрос: Может ли влиять на изображение небольшое отклонение делений на окуляре. Покажу на фотографиях, оба закручены в одну сторону до упора, но цифровое деление на одном выступает чуть больше, чем на другом.

https://astronomy.ru/forum/radikal/i032/0906/ef/3f1a258940ae.jpg
https://astronomy.ru/forum/radikal/s50/i130/0906/b4/e881118d7faf.jpg

И как правильнее наводить резкость, если ориентироваться на такие деления?
Дипскаевский аналог Garrette 28x110

Оффлайн Sens

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sens
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #28 : 23 Июн 2009 [01:03:17] »
Фотографии тоже двоятся. ;D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 125
  • Благодарностей: 445
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #29 : 23 Июн 2009 [06:26:42] »
Попробуйте описать так - как Вы это видите
- звезда по центру поля бинокля яркая двумя глазами
- звезда по краю поля бинокля яркая двумя глазами
- звезда по центру поля слабая двумя глазами
- звезда по краю поля слабая двумя глазами
- то же если посмотреть одним глазом - левым правым, затем левым в правую трубу, правым в левую трубу, есть ли отличия?
- что значит двоитья- два изображения каждой звезды рядом, изображения только ярких звезд рядом, вытянутое изображение каждой звезды, изображение похожее на треугольник
- что значит троится - три изображения  звезды и в каком порядке, только ярких звезд или все видимые звезды тройные.

Ну и вот это Ваше высказывание  - то раздваиваются (имеют не естественную круглую форму) только очень яркие объекты, слабенькие звёздочки не двоятся.
Так они у Вас раздваиваются или имеют неестественную круглую форму? Это же разные вещи?
Поясните у Вас два отдельных точечных изображения звезды или неразделившиеся эллипсы? Расфокусируйте изображение до появления за или дофокала по яркой звезде - что видите? Двумя глазами? Каждым по отдельности?

И вот это Ваше высказывание пожалуйста разьясните -
По звёздам проверил. С маленькими звёздами всё нормально, большие звёзды двоятся, а некоторые троятся  , но это наверное звёзды двойные, я читал, что такие есть.
Как двоятся\троятся - две отдельно, три отдельно или это как бы две вместе и три вместе? В центре поля или с краю?

 
« Последнее редактирование: 23 Июн 2009 [08:25:13] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 125
  • Благодарностей: 445
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #30 : 23 Июн 2009 [08:38:37] »
Мне 22 года, у меня идеальное зрение, очков не ношу.
В том то и проблема. Что человек может узнать о проблеме только с ней столкнувшись. Вам бы на какую нибудь астрономическую тусовку. 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 355
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #31 : 23 Июн 2009 [08:54:16] »
Мне 22 года, у меня идеальное зрение, очков не ношу.
В том то и проблема. Что человек может узнать о проблеме только с ней столкнувшись. Вам бы на какую нибудь астрономическую тусовку. 
Там, типа, зрение поправят?

Оффлайн trezvenikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от trezvenik
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #32 : 30 Июн 2009 [16:14:59] »
Вчера наблюдал Луну с балкона, до включения фонарей 22.00-23.00 часа. Если смотреть на 1см и далее от окуляров, то изображение двоится, если утопить глаза в резиновые штучки, то кажется, что двоение исчезает, но на самом деле это глаза адаптируются, т.к. после 10 минут такого смотрения, когда я отошёл от бинокля на протяжении одной минуты в глазах двоились все объекты, это явный признак двоения.  :-[

Цитата
- то же если посмотреть одним глазом - левым правым, затем левым в правую трубу, правым в левую трубу, есть ли отличия?

Если смотреть закрывая и открывая поочерёдно левый и правый глаз, то отличия есть, изображение смещено в сторону.

Когда родители смотрели, то у них тоже изображение двоилось.
Дипскаевский аналог Garrette 28x110

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 354
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #33 : 30 Июн 2009 [23:29:16] »
надо призмы юстировать и (если это предусмотрено) объективы вокруг оси крутить.
Забить на проблему нельзя - даже если удасться скомпенсировать несоосность глазами, головная боль и дискомфорт обеспечены.
К сожалению, почти у всех китайских дешёвых биноклей такая проблема. И даже хорошие продавцы сначала пытаются продать неудачный экземпляр :(

Может быть, проще было бы давить на поставщиков, чем изобретать какие-то экзотические объяснения очевидного? ;)


Оффлайн Alex

  • Администратор сайта
  • *****
  • Сообщений: 3 783
  • Благодарностей: 163
  • ...и это пройдет!
    • Skype - telescopov
    • Сообщения от Alex
    • Магазин "Звездочет"
Re: Двоиться изображение на бинокле 28х110
« Ответ #34 : 01 Июл 2009 [20:24:38] »
Тему закрываю. Часть сообщений удалил. trezvenik и Владимир Николаевич - предупреждение за нарушение
правил Астрофорума п.1:

Астрофорум (в дальнейшем - Форум) предназначен для общения любителей астрономии и телескопостроения - обсуждения астрономии, космонавтики, астрономических наблюдений, товаров и услуг для любителей астрономии, обмена опытом и т.д., а также иных тем, интересных его участникам, за исключением политических тем.

Разборки покупателей с продавцами - в другом месте.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2009 [20:27:26] от Alex »
Alex