ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс астрофотография месяца - СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
To Aquarius, В мире существует "сила", о которой говорит Альберт Великий. Она называется "искусство". Искусство обладает "магическими" средствами угадывать будущее и влиять на умы, не используя научные методы. В тандеме наука-искусство лично мне "эзотерика" видится лишней. Она не может ни того, что наука, ни того - что искусство, заимствуя немножко оттуда, немножко отсюда. "Эзотерические" работы переполнены художественными образами, замаскированными под научные термины. Многих это сбивает с толку. Ученые не замечают, что это образы и не воспринимают "эзотерические" тексты как художественные, пытаются подходить к ним, как к научным текстам. Энтузиасты "эзотерики" принимают эти образы за научные термины, пытаются с ними как с терминами оперировать и естественно выглядят неловко. Вообще это хорошая тема для эссе. Выйду на пенсию - займусь.
Когда воплощенный выходит за пределы этих трех гун, из которых возникло тело, он освобождается от рождения, смерти, старости и страданий и достигает бессмертия.
А потом налетели "эзотерики" и все это дело замылилось. А так хотелось по поводу самого критерия поспорить... Идея-то Гиндилиса интересная...
Ирхин В.Ю., Кацнельсон М.И.. Критерии истинности в научном исследовании
Цитата: Aquarius от 16 Июн 2009 [20:30:33]Ирхин В.Ю., Кацнельсон М.И.. Критерии истинности в научном исследованииАлександр, очень интересная работа!Только формат не удачный и реклама лезет. Я читал по этой ссылке:http://lib.ru/FILOSOF/IRHIN/kriterij.txt
Таким образом, практически все знания об этом мире искажены нашими чувствами и умом. Они дают какое-то представление о форме, но начисто искажают содержание, представление и т. д. Кругом одни концепции, толкования, учения... Человечество научилось пользоваться какими-то закономерностями, не понимая ни их природы, ни направления, овладевая ими механически, не в силах предугадать, к каким последствиям и социальным потрясениям приведут их применение.
Упорное неприятие других методов, кроме научного, а проще говоря, экспериментального (слепого), говорит о полном преобладании над человеком его Ума, об одностороннем, однополюсном (искажённом) восприятии мира и объектов. Возведение добытого таким образом в ранг Истины; убеждённости в научном методе, как в единственно правильном способе познания мира; разделение информации на научную и прочую, и насмешливо-снобистское отношение к другим её источникам, говорит об элементарном невежестве.Сложность передачи Истин, как раз и состоит в вербальном их оформлении. "Мысль изречённая - есть ложь". Чаще всего, это не суетный, индивидуальный процесс самопознания, либо под руководством учителя, наставника. Эксперименты и доказательства в таком процессе не нужны, ибо овладевающий ими, просто "сливается" с ними, энергетически чувствует их собой. Они становятся частью его самого. (очень трудно подобрать слова и оформить их в блоки, понятные неготовым к ним, да ещё активно сопротивляющимся).
А как же быть с воспроизводимостью научных результатов? Может все-таки не все знания искажены? А только некоторые? Например, полученные в результате галлюцинаций...
Раз таков реальный мир (и мы в нём таковы), что мы должны делать? Либо принять ситуацию как она есть, либо если она чем-то дискомфортна, менять её под себя, под свои желания (я не только об индивидуальном: "общество идёт вперёд", как это ни банально - и довольно быстро).А задание конкретных "истин" - протез, бегство от реальности (или моделька части реальности, не более, если речь о науке - разница очевидна). Да, так жить было бы проще, но тогда приходится менять себя, ограничивая свою реализацию в этом мире. Может староверы в глухих деревнях (а некоторых и в Бразилию занесло, чтобы сохранить образ жизни) и живут счастливо, по меркам 500-летней давности. Но мы-то пользуемся интернетом надеюсь спокойно?Страх остановиться должен быть сильнее, чем страх сделать что-то неправильно. Например "а что будет, если спрыгнуть с 12го этажа": разобьюсь или полетаю с мягкой посадкой, получив удовольствие? Такие вещи если и неизвестны, есть пути выяснить не прыгая. Вполне научные, не какие-то другие. И этот путь приводит к последующему удовлетворению желаний (можно придумать, как прыгнуть и не разбиться), к волшебству. А не какая-то магия или изучение древних "истин".
" Если установлено, что оно, будучи достоверным, не соответствует знаниям своей эпохи, то его можно отнести к сверхнаучному знанию."Критерий вызывает вопросы. Что значит "будучи достоверным"? Т.е. уже установлено, что некое знание достоверно. Но тогда оно с необходимостью включается в "знания своей эпохи". И соответствует им.
Уважаемый taurus, давайте все-таки не использовать образы. Вот Klapacius вам в пример. Учитесь выражать свои мысли не только в рамках художественного приема. На форуме масса отлично пишущих людей, есть у кого учиться, слава Богу.
Что значит "будучи достоверным"? Т.е. уже установлено, что некое знание достоверно. Но тогда оно с необходимостью включается в "знания своей эпохи". И соответствует им.
1. Достоверность (подлинность) его не должна вызывать никакого сомнения. Только при этом условии можно обратиться к его содержанию.
Цитата: Aquarius от 16 Июн 2009 [17:40:51]Таким образом, практически все знания об этом мире искажены нашими чувствами и умом. Они дают какое-то представление о форме, но начисто искажают содержание, представление и т. д. Кругом одни концепции, толкования, учения... Человечество научилось пользоваться какими-то закономерностями, не понимая ни их природы, ни направления, овладевая ими механически, не в силах предугадать, к каким последствиям и социальным потрясениям приведут их применение. Замечательно, так и есть. Правда есть наши желания, и методы их осуществления, в основном очень молодые и зачаточные. Например социология, экология, экономика.
Противоречие с предыдущим.
Раз таков реальный мир (и мы в нём таковы), что мы должны делать? Либо принять ситуацию как она есть, либо если она чем-то дискомфортна, менять её под себя, под свои желания (я не только об индивидуальном: "общество идёт вперёд", как это ни банально - и довольно быстро).
А задание конкретных "истин" - протез, бегство от реальности (или моделька части реальности, не более, если речь о науке - разница очевидна).
Да, так жить было бы проще, но тогда приходится менять себя, ограничивая свою реализацию в этом мире. Может староверы в глухих деревнях (а некоторых и в Бразилию занесло, чтобы сохранить образ жизни) и живут счастливо, по меркам 500-летней давности.
Но мы-то пользуемся интернетом надеюсь спокойно?
Прошу пояснить, в чем Вы видите противоречие.
Вспомним упомянутый taurusом пример с платоновской пещерой. Сразу приходит на ум ряд возможностей, например что узникам придёт в голову идея освободиться от оков, и они даже это смогут сделать. Тем самым поймут следующий или даже "истинный" уровень иерархии мира.
Как написал Ёжи Лец. "Ну хорошо, пробьешь ты лбом стену. Что ты будешь делать в соседней камере?"
Друзья мои, давайте ближе к теме, или двери закроются.Тема, в контексте "Астрономии и общества"без особых переходов на личности, очевидно может быть только такой:как в голове профессиональных (и не только) астрономов одновременно помещаются разделы типа мистики, эзотерики и тп.
Если Вы читали Агни-Йогу, то должны были заметить что это просто сборник дохристианской Древней Мудрости, упакованный в околонаучную фразеологию начала ХХ века. Имя Христа используется там исключительно для подтверждения основных положений этой Мудрости. Если заменить в Агни-Йоге имя Христа на Будду или Магомета никто даже не заметит этого. Агни-Йога это диверсия отколовшихся от Шамбалы восточных махатм, их ответ на возникновение Антропософии. Недаром основные критические стрелы агни-йогов направлены именно против Штайнера. Прочтите, например, Клизовского или письма Елены Рерих.Другие учения ХХ века, делают вид, что ничего не слышали ни о Штайнере, ни об Антропософии, например, Алиса Бейли, Гурджиев, Кроули или Ошо, таких учений конечно гораздо больше. Эти учения для антропософов не так опасны, так как в них сразу четко видна их направленность, по их слишком яркой «раскраске» сразу видно, что это ядовитые цветы. А Агни-Йога построена очень тонко, пока человек разберется что к чему, окажется на крючке. Потом потребуются очень большие интеллектуальные и душевные усилия, чтобы выбраться из этой паутины. А чаще всего выбираться уже не хочется…
Другие учения ХХ века, делают вид, что ничего не слышали ни о Штайнере, ни об Антропософии
Цитата: Aquarius от 17 Июн 2009 [19:58:39]Прошу пояснить, в чем Вы видите противоречие.Вспомним упомянутый taurusом пример с платоновской пещерой. Сразу приходит на ум ряд возможностей, например что узникам придёт в голову идея освободиться от оков, и они даже это смогут сделать. Тем самым поймут следующий или даже "истинный" уровень иерархии мира.Фантазия "рулит".Но ведь всё это не обязательно. Можно нафантазировать гораздо больше, но что окажется очередной промежуточной истиной - покажет только опыт.
И какие-то страдания, или "духовный опыт" на этом пути не обязательны, кому-то может в чём-то полезны, а многим даже вредны, отвлекают. Хотя может оказаться, что для чего-то необходимы, но это тоже лишь гипотеза, и очень зыбкая. Строить из набора таких зыбких гипотез цельную картину мироздания - неблагодарное занятие, эту картину не получится приложить к реальности и узнать о ней что-то новое.
Так, я что-то не пойму, Вы хотите сказать, всё что "открыла" нам эзотерика на фантазировано что ли? Что опыт вышедших из пещеры - сказки, под которые удобно засыпать? Ну, в таком случае наблюдайте за тенями, экспериментируйте со светом и примеряйте всё это к своей "реальности".
Поймите одно, отличие эзотерических учений от научных в том, что в них посыл, разъяснение, толкование идёт от Общего к частному. От Цельной картины мироздания к дробящимся сферам и миркам. Строить ничего не надо. Там уже всё есть, ибо там Начало всего. Сложность лишь в том, чтобы подготовить себя к приёму этих знаний. В каждом заложена эта способность, но далеко не каждый способен даже осознать это.
Вот собственно:http://lib.roerich-museum.ru/node/1044Вроде уважаемый в науке человек, один из авторов "Астрономии. Век XXI", а такую фигню пишет. На полном серьезе. Вообще, Гиндилис один из активистов рериховского движения, постоянный участник разных прорериховских конференций. Ну неужели он не понимает, что это бред?!ТУт же летчик-космонавт Афанасьев, тут же Гречко - еще один космонавт, тут же Попович - летчица. Печально, господа...