A A A A Автор Тема: Стеклопластиковый кейс  (Прочитано 7034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 350
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Стеклопластиковый кейс
« : 10 Июн 2009 [17:16:19] »
  Хочу сваять стеклопластиковый кейс к своей стереотрубе, т.к. после планируемой модернизации оной её габариты возрастут и ни в какой стандартный "чумадан" она не поместится. Так вот всвязи два вопроса: какую стеклоткань лучше применять и где её приобрести. Буду признателен за возможные советы по нюансам технологии, особенно по приданию внешней поверхности товарного вида. Хотелось бы подсказок на основании личного опыта, а не ссылки с описанием процесса ...
« Последнее редактирование: 10 Июн 2009 [17:20:32] от Levin »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #1 : 10 Июн 2009 [17:38:49] »
Можно как вариант рассмотреть стеклотекстолит листовой. В избытке на радиобарахолках. Никакой мороки, разная толщина и размеры, лёгкость в обработке.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #2 : 10 Июн 2009 [17:56:15] »
Стеклоткань и стелкотекстолит - это совсем разные вещи.
Стеклоткань же любого вида легко приоберается в хоббийных авиа и прочемодельных магазинах. Равно как и углелента, из чего получается достаточно прочный композитный материал, ежели, конечно, сдобрить его эпоксидкой.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 350
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #3 : 10 Июн 2009 [19:59:56] »
 На специализированных форумах и сайтах предложения по конструкционным стеклотканям или в рулонах или в тоннах... А если ты не в Москве, то и хоббийные магазины не найдёшь...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #4 : 10 Июн 2009 [20:09:26] »
Спроси тут: http://forum.rcdesign.ru/
Однозначно найдешь концы.

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #5 : 10 Июн 2009 [21:27:18] »
Стеклоткань и стелкотекстолит - это совсем разные вещи.
Стеклоткань же любого вида легко приоберается в хоббийных авиа и прочемодельных магазинах. Равно как и углелента, из чего получается достаточно прочный композитный материал, ежели, конечно, сдобрить его эпоксидкой.

Согласен, но характеристики основные почти схожи, и мараться не надо (ну только если оч хочется  ;D)
Ещё проще в фирмах торгующих теплоизоляцией.
Ага, из карбона чемоданчик... готичненько но глупо (если человек денюжку считает).
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #6 : 10 Июн 2009 [21:45:00] »
Ага, из карбона чемоданчик... готичненько но глупо (если человек денюжку считает).
Углелента стоит сущие копейки.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #7 : 11 Июн 2009 [00:50:38] »
Что-то мне так не кажется, что копейки... покупал тут намедни по случаю в RC-магазине прутик из углепластика (длиной полметра и диаметром 2 мм) тык это. 180 руб за такое удовольствие... а так, наверное лучше всего из стеклопластиковых панелей замутить.... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

gar298

  • Гость
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #8 : 11 Июн 2009 [18:26:25] »
сам коркас из стекло текстолита потом из оргстекла или фанеры больше прим на 4- 5мм  делаш форму  пропитываещ полиизобутиленом или мылом покрываеш каркас стекло шпаклевкой зеленой и в форму аккуратно засовываеш ровняеш и убираеш излишки через 4 часа пол чумадана готово ;D

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #9 : 11 Июн 2009 [20:40:30] »
А смысл? Не проще ли сразу скрутить  из ст-текстолита и алюм. уголков? Дёшево... Ну а если вопрос эстетики и дизайна?... Очень спорно. Но если придраться, то в темноте не видно.  ;D
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #10 : 11 Июн 2009 [20:55:38] »

Углелента стоит сущие копейки.
[/quote]
Да ну!? на каком то сайте по ссылке Форума было написано, ещё до этого года 1 п.м. углеткани - 2600 руб.
Дык найти ещё надо, не везде есть, а кой где и не слыхали про оную.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн David

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от David
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #11 : 11 Июн 2009 [22:14:35] »
ИМХО выбор стеклопластиковой технологии изготовления чемодана основан на отсутствии практического опыта изготовления подобных изделий. Если форма кейса не отличается от параллелепипеда, то нет смысла использовать столь трудоёмкую технологию. Но если уж стеклопластик, то я бы придерживался следующих рекомендаций, основанных на личном опыте.
1. Стеклоткань. Толщина при измерении штангенциркулем от 0,2 до 1мм , с более тонкой необходимое число слоёв удручающе увеличивается :'(
Возможен вариант стекломата, им пользуются те кто выклеивает спойлеры для автомобилей. Я с ним не работал. Где взять-х.з. , у меня это были случайные покупки на базаре.
2.Товарный вид придётся придавать неоднократным шпаклеванием и вышкуриванием. Процедура не из приятных, про полезность для здоровья вообще молчу.
3.Использовать матричную технологию выклейки для единичного изделия пожалуй нет смысла, изготовление болванки, снятие с неё матрицы по трудоёмкости сравнимо со шпаклеванием конечного изделия.
4. Внутри чемодана марафет наводить устанете, просто оклейте поролоном или другим декоративным материалом.
5. Контур разъёма половинок сделать в виде приклеенных или заформованных при выклейке деревянных реек.


На  аватаре фотка построенного мной телескопа он есть в теме "Наши телескопы". Кожух червячной пары имеет много общего с чемоданом и выполнен следующим образом:
1. Изготовлена пенопластовая болванка.
2. Она оклеена парой слоёв тонкой стеклоткани, лишь бы создать оболочку с минимально необходимой жёсткостью.
3. Ножовочным полотном болванка разрезана по линии будущего разъёма.
4. выковырян пенопласт и произведено грубое вышкуривание внутренней поверхности получившихся корочек.
5. Внутренняя поверхность оклеена  двумя слоями толстой стеклоткани (0,25мм).
6. Обрезаны излишки по линии разъёма.
7. Сформованы внутренние приливы под крепёж.
8. Совместно просверлены отверстия и вклеены латунные резьбовые втулки.
9. Всё собрано вместе и прошпаклёвано- прошкурено .
10. Снова разрезано.
 На второй кожух у меня до сих пор руки не стоят ;D
 На такой геморрой пришлось пойти потому что сложно на стеклопластиковом изделии сформовать наружные углы. Стеклоткань топорщится и отстаёт от болванки, а во внутренний угол её затолкал и всё. Кроме того по мере наложения слоёв получающееся изделие всё меньше походит на болванку по форме. Возможно в вашем случае чемодан будет с гораздо большими радиусами кромок и выклейку изнутри применять не придётся, но в любом случае работа предстоит не малая.
Самодельный двойной 200 + 150 мм GoTo ньютон, переделанная камера SK1004Х , SK1043x, Canon350Da

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #12 : 12 Июн 2009 [18:49:20] »
Ну вот комрад и изложил всё как есть. К сожалению, не умею изъясняться так много, но всё, что изложено в предыдущем посте, подтверждаю на все сто!  ;D.
Автор, не парьтесь, изыщите метод попроще. УДАЧИ! ;)
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 350
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #13 : 12 Июн 2009 [23:49:20] »
  Спасибо David-у за конкретные советы. Радиусы между плоскостями планировались 30-50 мм, так что проблем с углами не предвижу. Сделать одну заготовку, на которую всё будет наклеиваться, совсем не проблема. Конечно, будет морока с периметром, по которому будут соединяться при закрывании половинки "чумадана" и в какой-то степени с петлями и замками... Но желание сделать для хорошей гляделки хороший кейс перевешивает подкупающую простоту многих других более угловатых решений. Вообще если посмотреть форумы авиа- или судо-моделистов, то их общение с подобными материалами не в пример с Российскими ЛА (понятно, что их к этому принуждает прогресс в их виде деятельности, но всё-таки... Вот итальянец же заваял такой агрегат - 460мм - ...). Да и примеры автомобилистов с их стеклопластиковыми и карбоновыми корпусными деталями вдохновляет. Главное, достать подходящую стеклоткань.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2009 [00:06:54] от Levin »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #14 : 13 Июн 2009 [22:39:29] »
Ну раз надо, дерзайте! Удачи. :)
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Sci_Rosso

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Sci_Rosso
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #15 : 17 Июн 2009 [13:51:46] »
Главное, достать подходящую стеклоткань.

Как бывший стеклопластико-ваятель могу подсказать следующее...
Есть два варианта изготовления:
1. Стекломаты+полиэфирная смола.
2. Стеклоткани+эпоксидная смола.
Преимущества и недостатки способов.
1. Преимущества: относительная дешевизна (стекломаты-около 150р/кг, смола-150-200р\кг, катализатор не считаю, потому как его нужно от 2 до 4% по весу смолы).
Относительная легкость формовки. Стекломаты очень легко пропитываются смолой, смола обычно продается предварительно предускоренной, и поэтому время полимеризации около 2-4 часов. Полиэфирная смола обрабатывается легче чем эпоксидная, ну и потом, при обработке есть смысл использовать топкоаты и шпаклевочные филлеры (полный аналог полиэфирной автошпаклевки). Очень хорошо окрашивается. При последующей доформовке доп. элементов, практически не требуется серьезная подготовка к приклейке (если время прошло не более 1 недели, в отличае от эпоксидлов), достаточно слегка прошкурить...

Недостатки: Самый пожалуй главный недостаток-ВОНЯЕТ зараза очень сильно. Ввиду этого работать только под хорошей вытяжкой, на свежем воздухе и в респираторе...
Потом.., очень активная зараза. Без перчаток работать вообще нельзя. Мне латексных медицинских перчаток хватало обычно на 3-4 часа работы.., потом перчатки-менялись, ибо начинали расползаться...
Растворяет большинство пластиков, а в особенности полистиролы, из которых собсна делают пенопласт.
Проникает диффузно через полиэтилены, и поливинилхлориды. Соответственно защищать болванку полиэтиленом-неполучится. Стирол, как растворитель прорсочится через полиэтилен, и разъест пенопласт.., болванка потеряет форму...
Про стекло-пыль при обработке наверное писать излишне.., её хватает и с эпоксидами и с полиэфиркой.

2. Эпоксидка. Прежде всего хочу сказать, что имеющаяся в продаже эпоксидный клей-это не так называемая конструкционная смола, а именно клей. Соответственно он хорошо работает только в ограниченном пространстве и нуждается в защите от атмосферных воздействий. Если работать с эпоксидами то есть смысл брать только конструкционные смолы ЭД-20 или ЭД-16 например. Первая более текучая, вторая более густая. Но перед использованием, необходимо произвести её пластификацию, добавить необходимое количество дибутилфталата (самый распространенный пластификатор).
Итак преимущества. Не воняет (ЭТО не говорит что НЕ ТОКСИЧНА). Приемы работы давно всем известны и отработаны. Если необходимо изготовить небольшую деталь, не особо ответственную, то можно обойтись обычным эпоксидным клеем. Достаточно длительное время полимеризации. Соответственно есть запас по времени, на исправление мелких косячков...
Но она не растворяет пенопласты, не проникает через пленки (ПВХ).

Недостатки: Густая зараза. Выход или греть, что влечет за собой ускорение времени полимеризации, разбавлять спиртом или ацетоном.
Ацетоном нельзя, если болванка из пенопласта..., только спирт..., или греть.
Работаем только со стеклотканями, так как стекломаты-просто не пропитаются (я не беру во внимание пром. эпокси системs? которые бывают достаточно жидкими.)
Достаточно долго полимеризуется (24 часа), а для достижения окончательных прочностных характеристик, необходимо постотверждение, по довольно кривому тепловому графику..
Плохо шкурится, очень плохо, на счет раз рабивает наждачку, даже крупную..
Как выход-после формовки, нужно наносить так называемый декоративный слой, он же декор. Готовится из собственно смолы и наполнителя. Обычно в качестве наполнителя используют микросферы или серебрянку. Шкурицца намного веселее.., но все равно забивает шкурку. Чтоб не забивалась-шкурим окуная шкурку в воду...

Хух, пальцы устали :)

Теперь немного по технологии.
Значит так.., как бы делал я.
1. Определившись с формой, размерами и способом закрывания чумадана-кейса, я бы сделал болван.
Болван делаем или пенопласта, где-то 25-35 плотности, лучше 35. Прекрасные результаты даст утеплитель Пеноплекс, такой пенопласт персикового цвета, или StiroFoam-голубовато-зеленый. Их используют как панели для утепления строительных конструкций. Цена-180р за лист 1500х500 на строительных рынках.
Режется легко (я бы использовал эл. лобзик), потом шкурицца.
Итак, вырезали из кусков пенопласта необходимые детали, склеиваем их в кучу монтажной пеной. Мочим детали водой, наносим зигзагом пену, немного её растираем по поверхности, и схлопываем наши заготовки. Пирожок-под груз...
Можем идти курить или пить чай на час-два.
Пришли, попив чай. Вытаскивем из под груза наш бутерброд, и начинаем придавать ему нужную форму. Обычным острым ножом (я бы использовал канцелярские, с широким лезвием.). Потом вышкуриваем, начиная с крупной наждачки, и постепенно переходя к мелкой, но без фанатизма. Последний номер 200-320. Чем белее гладкой будет болванка, тем лучше...
Огрехи на болване заделываем или монтажной пеной (крупные выдиры и щели) либо пластилином, который разглаживаем горячим ножом...
Итак болван-готов.

2. Наносим разделительный слой. Для эпоксидки-это будет самое банальное хоз. мыло, по 4р\брусок. Строгаем мыло ножичком, в банку, заливаем кипятком, ждем полного растворения. Консистенция.. :) ну как сметана, как майонез.
После того, как приготовлен мыльный разделитель, наносим его на болван. Наносим в 2-3 слоя, просушивая каждый слой, каждый слой так же прополировываем руками или тряпкой, смоченной в том же мыльном растворе...
После просушивания мыльного разделителя, можно начинать формовку стеклотканью...

Но это наверное в след. серии...
Если будет нужно и интересно.....
STF "Мираж 7", редюсер фокуса STF 0,58;
photo: Canon 500D, Sony NEX5N.
Живет на LXD-75...
А так же карандаш, уголь и бумага, мольберт...
Конструирую, а потом буду строить доба 12", оптика 12", F/3,8...

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #16 : 17 Июн 2009 [14:13:50] »
Ещё как рекомендация... если всё-таки запланируете делать кейс из стеклопаластика то там соотв. надо продумать вариант размещения закладных под петли, ручки и т.п. в виде металлических залитых в материал бобышек с разгрузкой.

ещё стеклоткань рекомендую отжечь в духовке перед склеиванием (дым, вонь, гарь). как правило её пропитывают парафином и вследствии этого получается плохое впитываение смолы и пузыри и отслоения материала.

На плоскостях крышек можно в принципе для жёсткости выполнить пенопластовый сендвич... (например 3 слоя стеклоткани снаружи, пенопласт твёрдый-порядка 5-8ми мм и ещё слой-другой стеклоткани) у нас тут в дельтаклубе мы так клеили обтекатель довольно сложной формы (типа носа самолёта) так получилось легко и жёстко.

Хорошо, если будет доступ к ваккуумнуму насосу.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Sci_Rosso

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Sci_Rosso
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #17 : 17 Июн 2009 [14:53:01] »
Ещё как рекомендация... если всё-таки запланируете делать кейс из стеклопаластика то там соотв. надо продумать вариант размещения закладных под петли, ручки и т.п. в виде металлических залитых в материал бобышек с разгрузкой.

ещё стеклоткань рекомендую отжечь в духовке перед склеиванием (дым, вонь, гарь). как правило её пропитывают парафином и вследствии этого получается плохое впитываение смолы и пузыри и отслоения материала.

На плоскостях крышек можно в принципе для жёсткости выполнить пенопластовый сендвич... (например 3 слоя стеклоткани снаружи, пенопласт твёрдый-порядка 5-8ми мм и ещё слой-другой стеклоткани) у нас тут в дельтаклубе мы так клеили обтекатель довольно сложной формы (типа носа самолёта) так получилось легко и жёстко.

Хорошо, если будет доступ к ваккуумнуму насосу.   

Ну по поводу дыма и гари.., не совсем правильно, ибо конструкционные стеклоткани, пропитывают не только парафиновым замасливателем...
Так что если найти правильную стеклоткань-то отжигать не нудно...
Ну а по поводу закладных, методу разъема и формовке места сопряжения двух половинок-хотел во второй части написать.., а то вдруг никому ничего не надо, и строчить буду.., смысл время терять...???
STF "Мираж 7", редюсер фокуса STF 0,58;
photo: Canon 500D, Sony NEX5N.
Живет на LXD-75...
А так же карандаш, уголь и бумага, мольберт...
Конструирую, а потом буду строить доба 12", оптика 12", F/3,8...

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 6
    • Skype - deeppurple379
    • Сообщения от DeepPurple
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #18 : 17 Июн 2009 [15:12:40] »
[Ну а по поводу закладных, методу разъема и формовке места сопряжения двух половинок-хотел во второй части написать.., а то вдруг никому ничего не надо, и строчить буду.., смысл время терять...???

Читал с большим интересом (думаю, что далеко не один!).
С нетерпением жду продолжения :)

P.S. На момент написания этого поста - 513 просмотров, что очень даже...
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [15:16:36] от DeepPurple »
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 350
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стеклопластиковый кейс
« Ответ #19 : 18 Июн 2009 [22:46:16] »
  Очень весомые советы, однозначно. По поводу болвана - я думаю сделать обычный деревянный (каркас из бруса, обработанный до соответствующего радиуса, и фанерные бока, всё гладко ошкурено), обтянуто полиэтиленом (а возможно и намылено). Что касается периметра сочленения половинок - то тут, я думаю, необъятное поле для творчества. А насчёт конкретных марок эпоксидной смолы - её где лучше искать?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).