DeepSky 102/714 (дублет)

[Владимир Николаевич]

FK-61
http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=28675

Получается максимальное увеличение на нём 143 крата   И стекло никакое   Обалдеть

Ну насчёт 143х в 102/714ЕД господа вероятно погорячились. В смысле можно и повыше ставить. И насчет 100ЕД тоже.
Главное, чтобы юстировка была качественной. У меня в этом плане к 100ЕД абсолютно никаких претензий.

А вы не могли бы написать сколько в длину ваш 100ED, минимальная длина, без бленды, диагоналки и т.п. Интересно, намного ли он длиннее и габаритнее DS 102ED Буду Вам очень признателен  

855 мм с задвинутым фокусёром (включая бленду).
Бленда фиксированная на трубе.

У меня как раз померить возможность есть.
595мм.
Итого 855&595   на 260мм длиннее.

Кстати учитывая то что на 80ED нашли только 100мм трубу кейс 80ED должен подойти для 102\714ED
Сам я от кейса давно отказался - есть легкие мягкие наплечные сумки кстати в том же фо те  ру. А кейс это 5 кило нагрузки на организм и все - сдать в багаж нельзя \об этом сразу забудьте\. Только что для красоты. Для а\м.
Ну а картинку что получается из сданного в багаж кейса могу выложить... Я его храню - блин.....

[Вадим Кликушин]

Ну и кроме того я уже отметил что дело даже вовсе не в микрофокусере, а в общем качестве изготовления трубы. 100ED это весьма простая труба, с простецкими кольцами, цельнотянутым л\х, простецким но неплохим фокусером, на память даже без компрессионных колец посадки окуляров,  с несдвижной блендой, пластмассовой крышкой обьектива. Просто длинно и экономично.
Тут уж лучше сравниваться с Эквиноксом 100. И даже тут кое что сделано дороже и лучше.
Например кольца 102\714ED у WO стоят 150$ там
Ну и последнее 102\100 много это или мало?  Вообщето прирост 10мм апертуры в апо стоит 300-500$ не меньше. Это тоже нужно учитывать.  

Остапа понесло    Готов продать Вам эти кольца тут по $75...

[Владимир Николаевич]

Ну и кроме того я уже отметил что дело даже вовсе не в микрофокусере, а в общем качестве изготовления трубы. 100ED это весьма простая труба, с простецкими кольцами, цельнотянутым л\х, простецким но неплохим фокусером, на память даже без компрессионных колец посадки окуляров,  с несдвижной блендой, пластмассовой крышкой обьектива. Просто длинно и экономично.
Тут уж лучше сравниваться с Эквиноксом 100. И даже тут кое что сделано дороже и лучше.
Например кольца 102\714ED у WO стоят 150$ там
Ну и последнее 102\100 много это или мало?  Вообщето прирост 10мм апертуры в апо стоит 300-500$ не меньше. Это тоже нужно учитывать.  

Остапа понесло    Готов продать Вам эти кольца тут по $75...

Кстати зря издеваетесь Кольца действительно цельнофрезерованные и дорогие. Наверное такие кольца и такой фокусер стоят у Вас на Эквиноксе 100ED, но он ведь стоит уже 41300р., а не 25000. Схожу посмотрю о чем речь!

[SAY]

Итого 855&595   на 260мм длиннее.

Так лучше, когда длиннее 
Ну а поскольку стёкла разные и FK-61 не конкурент FPL-53, то сам понимаешь.

[Владимир Николаевич]

Итого 855&595   на 260мм длиннее.

Так лучше, когда длиннее  
Ну а поскольку стёкла разные и FK-61 не конкурент FPL-53, то сам понимаешь.

Конечно лучше длиннее. У меня у самого апо 180 1\9. Точнее суперапо. А тут на этом поле все зависит уже от примененного второго стекла.
Я кстати всегда советовал 100ED и его возможное применение - в руке лежит приятно, для самообороны как раз.

Так что делите мух и котлеты - компактный значит такой, длинный под а\м или стационар + для самообороны как раз другой.
А лучше хуже в этом варианте будет зависеть уже не от модели, а от конкретного образца и его аббераций связанных с юстировкой.

[SAY]

А лучше хуже в этом варианте будет зависеть уже не от модели, а от конкретного образца и его аббераций связанных с юстировкой.

По части заводской юстировки в своём образце 100ЕД - очень ею доволен, внефокалы можно сказать образцовые. Ставил на своей таганской лоджии по Проциону при достаточно спокойной атмосфере 450х (ортоскоп 4 мм + ЛБ 2х) - даже не предполагал, что будет такая качественная дифракционная картинка в фокусе на увеличении 4,5Dx.

[Hronick]

  Всё теперь ясно, астрофото мне не нужно, качество для визуала хорошее, правда по Луне ходелось бы больше узнать впечатлений от владельцев DS, остаётся только одна проблема - купить качественный и проверенный образец, и я счастливый обладатель первого совего скопа, причём довольно не плохого. Может подскажете, где можно купить сию весч 

[Алексей Юдин]

Конечно лучше длиннее. У меня у самого апо 180 1\9. Точнее суперапо. А тут на этом поле все зависит уже от примененного второго стекла.

Да не супер такой дублет и близко. Синюха, конечно, не лезет явно, но приближается...
Дерюжин же сам об этом писал когда-то, что это компромисс между контрастом и цветовой коррекцией.

[Владимир Николаевич]

Всё теперь ясно, астрофото мне не нужно, качество для визуала хорошее, правда по Луне ходелось бы больше узнать впечатлений от владельцев DS, остаётся только одна проблема - купить качественный и проверенный образец, и я счастливый обладатель первого совего скопа, причём довольно не плохого. Может подскажете, где можно купить сию весч 

Нужно набрать магическое слово: d e e p s k y . r u  Позвонить и сказать Эни-бени-раба.
И Вы, как счастливый обладатель первого своего скопа получите проверенный образец.
Заодно будет возможность посмотреть на ТАКАхаши.

Да нет вопрос то в чем? Если советовать круче то конца и края не видно. Ну посоветую я триплет 102\700ED или Такахаши TSA102 - вопрос где бабки Зин?
 

[Владимир Николаевич]

Конечно лучше длиннее. У меня у самого апо 180 1\9. Точнее суперапо. А тут на этом поле все зависит уже от примененного второго стекла.

Да не супер такой дублет и близко. Синюха, конечно, не лезет явно, но приближается...
Дерюжин же сам об этом писал когда-то, что это компромисс между контрастом и цветовой коррекцией.

Да супер, супер! Аркадий делал перерасчет расчета Лядова по его данным и расчету. Получился что супер и Штрель стремиться к 1.
Ща ссылку дам - спорь с Аркадием!  А на мою ласточку не писай!
Вот тебе ссылка на расчет и споты -     https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.180.html

А с Дерюжиным ты или переврал либо обознался - вот его цитата из этой темы по ссылке  <Володя, твой дублет - супер-апо.  Не парься. > пост 207.

[Евгений Васильевич]

Я своим доволен. По Луне и Сатурну 240х держит легко, хроматизма в визуале не замечаю.
Дерюжин в 207 посте в теме "Кто такой АПО" действительно говорил:

"ахро это когда вторичный спектр для лучей С и F равен 1/1800 фокусного расстояния,  у полу-апо - 1/4000,  у ЕД апо дублета - 1/11000,  у апо  1/12000-16000,  у супер-апо менее 1/16000 (разумеется, на зоне 0.71). 
Володя, твой дублет - супер-апо.  Не парься.  У меня несколько таких, но F/7.8 - трубы зимой сделаем.  Одна уже готова - прототип.
А мой триплет, тоже с флюоритом,  еще лучше по коррекции, но для визуала дублет много лучше."

Вот и ответ в отношении пригодности данного инструмента для визуала.

[Hronick]

Я своим доволен. По Луне и Сатурну 240х держит легко, хроматизма в визуале не замечаю.
Дерюжин в 207 посте в теме "Кто такой АПО" действительно говорил:

"ахро это когда вторичный спектр для лучей С и F равен 1/1800 фокусного расстояния,  у полу-апо - 1/4000,  у ЕД апо дублета - 1/11000,  у апо  1/12000-16000,  у супер-апо менее 1/16000 (разумеется, на зоне 0.71). 
Володя, твой дублет - супер-апо.  Не парься.  У меня несколько таких, но F/7.8 - трубы зимой сделаем.  Одна уже готова - прототип.
А мой триплет, тоже с флюоритом,  еще лучше по коррекции, но для визуала дублет много лучше."

Вот и ответ в отношении пригодности данного инструмента для визуала.

В смысле DS 102ED для визуала годится?

[Владимир Николаевич]

Со времен постройки Галлилеем зрительной трубы все телескопы годятся для наблюдений.
Годится и Ньютон и ахромат и МАК и ШК и др и др.
Телескопы с ED стеклами АПО и полуапо созданы только в последние 20-30 лет и воплощают в себе по сути последние достижения в телескопостроении и механнике.
А Вы спрашиваете годится ли этот телескоп, о котором 20 лет назад никто и мечтать не мог, для визуала, а если перефразировать наглядно  поедет ли эта машина?
 Конечно поедет, так как она относится к классу HiEnd. Пусть не 600-й Мерседес, но как мин Фольцваген Пассат.
А Ваш вопрос для меня звучит примерно так - поедет ли Фольцваген Пассат?
Ответ тут может быть наверное только один - если пользователь никогда машину в глаза не видел то может и не поехать   А у всех ездит и не скрипит...

[Hronick]

Со времен постройки Галлилеем зрительной трубы все телескопы годятся для наблюдений.
Годится и Ньютон и ахромат и МАК и ШК и др и др.
Телескопы с ED стеклами АПО и полуапо созданы только в последние 20-30 лет и воплощают в себе по сути последние достижения в телескопостроении и механнике.
А Вы спрашиваете годится ли этот телескоп, о котором 20 лет назад никто и мечтать не мог, для визуала, а если перефразировать наглядно  поедет ли эта машина?
 Конечно поедет, так как она относится к классу HiEnd. Пусть не 600-й Мерседес, но как мин Фольцваген Пассат.
А Ваш вопрос для меня звучит примерно так - поедет ли Фольцваген Пассат?
Ответ тут может быть наверное только один - если пользователь никогда машину в глаза не видел то может и не поехать   А у всех ездит и не скрипит...

  Согласен с критикой в мой адрес, но я даже не знаю как Луна выглядит в телескоп, точнее нету опыта наблюдений, а хочется купить действительно хороший телескоп, поэтому и задаю не всегда корректные вопросы, чтобы услышать разъяснения авторитетных людей 

[Владимир Николаевич]

Ну раз Вы выбрали такую планку \как я абстрактно написал в пред посте Фольцвагена Пассата\ то не стоит излишне напрягаться. Это же не конструктор-Запорожец 1969гв.
Ни хроматизма ни каких проблем Вы в таком телескопе не увидите. Так как чтобы это увидеть Вы должны знать что и куда смотреть. А этого нет. Скорее Вы не сможете перейти предел предлагаемый атмосферой, а телескоп сможет дать больше этого. По хорошему начинать то нужно с подзорной трубы - народ врервые и от этого писается .    

[Hronick]

Ну раз Вы выбрали такую планку \как я абстрактно написал в пред посте Фольцвагена Пассата\ то не стоит излишне напрягаться. Это же не конструктор-Запорожец 1969гв.
Ни хроматизма ни каких проблем Вы в таком телескопе не увидите. Так как чтобы это увидеть Вы должны знать что и куда смотреть. А этого нет. Скорее Вы не сможете перейти предел предлагаемый атмосферой, а телескоп сможет дать больше этого. По хорошему начинать то нужно с подзорной трубы - народ врервые и от этого писается .    

Ну я не совсем балбес впринципе и хроматизм увидеть смогу, даже маленький, просто интересовала именно эта модель телескопа 

[Hronick]

ПОдскажите какие окуляры взять для этого скопа, c маркой определился (DS ED), а вот с линейкой фокусных расстояний прошу помощи

[SAY]

Согласен с критикой в мой адрес, но я даже не знаю как Луна выглядит в телескоп, точнее нету опыта наблюдений, а хочется купить действительно хороший телескоп, поэтому и задаю не всегда корректные вопросы, чтобы услышать разъяснения авторитетных людей 

Что касается конкретно Луны, то она в 8" Ньютон будет покрасивше выглядеть, чем в 4" рефрактор.

Если критичны габариты трубы телескопа, то 102/714 рулит, его и в дальнюю поздку без проблем взять с собой можно.
Если габариты трубы на монтировке классом не ниже EQ5 не критичны, то рулит ED100 OTAW Black Diamond. И для астрофото она явно больше подходит (по хроматизму), чем 102/714. Не исключаю, что на астрофото потянет.

Если чистый визуал и габариты трубы не критичны, то какой смысл брать ЕД, если можно взять более дешёвый 120-127 мм длинный ахромат? Коль скоро на ВД выше ссылались, то он писАл раньше, что такой ахромат по планетам сопоставим с 4" ЕД-рефрактором. По дипам выиграет ахромат.

[Андрей Т.]

 Ну, автор топика написал, что размер имеет значение... Но вот еще вариант - пецваль 127/635 того же дипская. Габарит примерно одинаков (длина), огромное ровное поле, хроматизм как у ахромата 1/8 (примерно), для визуала вполне пойдет, но в наличии пока нет....

[Hronick]

я уже сегодня купил скоп - DS 110/770 АПО doublet, щас разбираюсь, по габаритам просто супер, механика обалденнная, короче пока придраться не к чему, наблюдения всё покажут, хотя букашки на листочках выглядят здорово