ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Проще все-таки процитировать Лукаша с Михеевой."Темп образования галактик и их скоплений определяется скоростью роста возмущений плотности, которая, в свою очередь, зависит от параметров космологической модели, в частности от соотношения вещества и темной энергии. Во Вселенной с большой долей темной энергии возмущения растут медленно, а значит, сегодня скоплений галактик должно быть ненамного больше, чем в прошлом, и с расстоянием их число будет убывать медленно. Напротив, во Вселенной без темной энергии количество скоплений довольно быстро сокращается с углублением в прошлое. Выяснив из наблюдений темп появления новых скоплений галактик, можно получить независимую оценку плотности темной энергии."
Ув. Сергей Попов.Мне кажется, продолжается путаница в космологических расстояниях, о которой Вы сами писали в своих обзорах. Принципиально не может быть линейным закон Хаббла для ретроспективной Вселенной. А вот мгновенно освещенная Вселенная ему подчиняется, так как там «истинные физические раст-я». Ускорение Вселенной означает только изменение вида функции H(t), вплоть, может быть, до постоянного значения.Не подскажете ли? Калькулятор у Неда Райта считает по этим формулам (от него же):v = HoDnowDnow = (c/Ho)ln(1+z)1+z = exp(v/c)Как то они не соответствуют РИ и известному значению Горизонта частиц - 48млр.с.л.
Ускорение расширения соответствует росту постоянной Хаббла (в пределе масштабный фактор растет экспоненциально
Цитата: Сергей Попов от 09 Июн 2009 [11:43:57]Проще все-таки процитировать Лукаша с Михеевой."Темп образования галактик и их скоплений определяется скоростью роста возмущений плотности, которая, в свою очередь, зависит от параметров космологической модели, в частности от соотношения вещества и темной энергии. Во Вселенной с большой долей темной энергии возмущения растут медленно, а значит, сегодня скоплений галактик должно быть ненамного больше, чем в прошлом, и с расстоянием их число будет убывать медленно. Напротив, во Вселенной без темной энергии количество скоплений довольно быстро сокращается с углублением в прошлое. Выяснив из наблюдений темп появления новых скоплений галактик, можно получить независимую оценку плотности темной энергии."Вот я эту логику и не могу понять! Если Вселенная однородна, то почему их (скоплений галактик) количество в единице объема с ретроспективой должно падать. Их количество должно оставаться примерно на одном уровне, просто они должны быть на разных стадиях развития. Просьба не привлекать лямбды-члены в своих ответах, т.к. хотелось бы знать не математическое обоснование, а физическую сущность процесса.
Сергей Попов: ЦитатаУскорение расширения соответствует росту постоянной Хаббла (в пределе масштабный фактор растет экспоненциально Точнее, мне кажется, сказать, что растет Коэф. C(t) в выражении H(t)=C(t)*1/t и пока Н уменьшается переходит в const и далее растет, но (в пределе масштабный фактор растет экспоненциально)
Так оно и есть. В своих оригинальных статьях Фридман решил уравнения ОТО с лямбда-членом (об этом почему-то часто забывают). Так что решения Фридмана включают расширяющуюсяс ускорением Вселенную как частный случай лямбда =/= 0. Точнее частным случаем,конечно, является случай лямбда=0, принимаемый ранее стандартным, пока не было экспериментальных оснований полагать, что лямбда член может быть отличен от 0.
На #43:Т.е. плотность вещества остается постоянной. Но при том, на современном этапе скопления галактик имеют сформировавшися вид, но при этом продолжают разлетаться, хотя должны согласно теории уже находится на стадии близком к сжатию. ( Смысл грубо, но правильно? )
ring: ЦитатаТак оно и есть. В своих оригинальных статьях Фридман решил уравнения ОТО с лямбда-членом (об этом почему-то часто забывают). Так что решения Фридмана включают расширяющуюсяс ускорением Вселенную как частный случай лямбда =/= 0. Точнее частным случаем,конечно, является случай лямбда=0, принимаемый ранее стандартным, пока не было экспериментальных оснований полагать, что лямбда член может быть отличен от 0. Я не читал оригиналных работ Фридмана, но любопытна цитата Пенроуза из " Путь к реальности..".Первоначальная работа Фридмана не содержала космологической постоянной /\, однако практически во всем последующем систематическом обсуждении космологии [27,33]допускалось присутствие космологического члена /\gab, предложенного Эйнштейном в 1917 году, несмотря на то, что сам Эйнштейн после 1929 года (см. § 19.7) предпочитал полагать /\ =0. Это оказалось к лучшему, поскольку результаты недавних наблюдений разного рода начали ясно указывать на существование положительной космологической постоянной /\ > 0), проявляющейся в поведении нашей Вселенной. Хотя Чернин подтверждает Вашу точку зрения. Кто прав?
Спасибо! Буржуи всегда так.
Ув. Сергей Попов. Этично ли Вам, хотя бы легко, обрисовать споры и отношения Чернина и Лукаша, в частности, по поводу вакуума и квинтэссенции.
Вы легко можете в этом убедиться. Вот ссылки:http://ufn.ru/ufn63/ufn63_7/Russian/r637f.pdfhttp://ufn.ru/ufn63/ufn63_7/Russian/r637e.pdf
Цитата: konstkir от 09 Июн 2009 [16:15:14]Ув. Сергей Попов. Этично ли Вам, хотя бы легко, обрисовать споры и отношения Чернина и Лукаша, в частности, по поводу вакуума и квинтэссенции.Этично, но трудно. Я не возьмусь. Я таки не космолог. В принципе, поскольку оно все детально в УФН (http://www.ufn.ru) на русском изложено - можно почитать.Критика Рубакова и Лукаша выглядит очень убедительной. Но для меня именно "выглядит". Экспертом я не то что не возьмусь быть, а не могу быть.
Читал всех, слушал Лукаша, Эйнасто...И экспертом взялся бы...А Чернин говорит однозначно, пошли вы все "чих-пых", -темная материя, однако.
Georg: Вот я эту логику и не могу понять! Если Вселенная однородна, то почему их (скоплений галактик) количество в единице объема с ретроспективой должно падать. Их количество должно оставаться примерно на одном уровне, просто они должны быть на разных стадиях развития. Что и наблюдается. Темная энергия необходима только в рамках теории БВ. Я не вижу необходимости в темной энергии для объяснения наблюдаемых фактов
Цитата: WPITER от 09 Июн 2009 [20:09:45]Читал всех, слушал Лукаша, Эйнасто...И экспертом взялся бы...А Чернин говорит однозначно, пошли вы все "чих-пых", -темная материя, однако.Насчет эксперта это Вы погорячились... Речь идет о темной ЭНЕРГИИ.
Автор
Тема: Ускоренное расширение Вселенной (Прочитано 12505 раз)
