A A A A Автор Тема: Квазары -- точка зрения Арпа  (Прочитано 26036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Квазары -- точка зрения Арпа
« : 30 Май 2009 [14:02:29] »
Эта тема выделена из темы "Обман в науке". ДВ

http://bourabai.narod.ru/arp/arp-rus.htm

sergey_g , интересно и выглядит убедительно. И пропадает проблема с чудовищной энергией излучения квазаров.

Хартиков Сергей
Цитата
Видимо, доктор Арп обладает неопровержимыми уликами насчет "как обычно"?
Вероятно это можно у него спросить, если важно и интересно. Найти Вам адрес или телефон Арпа или сами как нибудь?
 А что имеете сказать про его утверждения? Вот это Вас не впечатлило?


Диаграмма выше - попытка построения позиций галактик, которые мы можем видеть с Земли, которые расположены в поле обзора девяносто градусов, центрированных относительно кластера галактик Девы. Расстояние до каждой галактики, которое использовалось при построении этого графика, вычислено из  предположения, что ее фактическое расстояние является пропорциональным значению красного смещения, как это и принято современными астрономами. В результате, кластер Девы непосредственно принимает форму двух длинных полосок, направленных непосредственно к Земле. Они теперь известны как "Персты Бога". (Показаны здесь красным.)

Длинные космических размеров персты направлены непосредственно к Земле!
Коперник обнаружил много лет назад: Земля не есть центр чего-либо!
Я ему верю. :)
« Последнее редактирование: 31 Май 2009 [12:36:14] от Дмитрий Вибе »
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #1 : 30 Май 2009 [14:32:14] »
     Цитата Тать: "Вероятно это можно у него спросить, если важно и интересно. Найти Вам адрес или телефон Арпа или сами как нибудь? А что имеете сказать про его утверждения?"

     Мне-то это зачем, если важным и интересным данный материал считаете Вы, а не я? Свою точку зрения я ранее уже высказал: не доверяю утверждениям, основанным на визуальном рассмотрении снимков. Может быть, у Арпа имеются расчеты. Но никто их здесь не представил.

     Цитата Тать: "Вот это Вас не впечатлило? Диаграмма выше - попытка построения позиций галактик, которые мы можем видеть с Земли, которые расположены в поле обзора девяносто градусов, центрированных относительно кластера галактик Девы. Расстояние до каждой галактики, которое использовалось при построении этого графика, вычислено из  предположения, что ее фактическое расстояние является пропорциональным значению красного смещения, как это и принято современными астрономами. В результате, кластер Девы непосредственно принимает форму двух длинных полосок, направленных непосредственно к Земле. Они теперь известны как "Персты Бога". (Показаны здесь красным.)"

     На указанной схеме я вижу еще несколько синих "перстов", направленных к нам, "перстов", не направленных к нам, а также колец, полуколец, стилизованных фигурок человечков и т.д. Это меня не впечатляет, как не впечатляет и кофейная гуща.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #2 : 30 Май 2009 [17:53:40] »
Хартиков Сергей
Цитата
Свою точку зрения я ранее уже высказал: не доверяю утверждениям, основанным на визуальном рассмотрении снимков.
Т.е. Вы не доверяете всему, что утверждают астрономы, поскольку именно на визуальном рассмотрении снимков космических объектов и построена вся астрономия. Смотрят на спектры в том числе тоже в виде снимков Луну и без очков видно, а вот очень далекие объекты иначе не видны, как накоплением многочасовой экспозиции. Или Вы, глядя на далекую галактику в телескоп видите ее спектр и так его оцениваете? кр смещение и прочее?
 Неосторожное утверждение для ХС, любящего строгую точность. :)

Цитата
На указанной схеме я вижу еще несколько синих "перстов", направленных к нам, "перстов", не направленных к нам, а также колец, полуколец, стилизованных фигурок человечков и т.д.

Увы Вам, а вот Halton C. Arp увидел другое и об этом статья в ссылке.
 Напомню недавнее
Цитата
Однажды на лекции Эйнштейна спросили, как делаются великие открытия. Он ненадолго задумался и ответил:
"Допустим, что все о чём-то знают, что это невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие".
что достойно быть девизом форума Горизонты.
Любой автоинспектор Вам с легкостью докажет, что два автомобиля на одинаковом расстоянии от него (с радаром) могут иметь разную скорость. Вот и вся простота идеи Арпа.
 Беспристрастные свидетели утверждают, что из одного авто в другое был на ходу переброшен некий пакет ( с наркотиками предположительно), заинтересованный адвокат утверждает, что судя по скорости, измеренной допплеровским методом, этого быть не может, поскольку автомобили не находились рядом и физический контакт невозможен.
 Другой пример: два авто ехали с в два раза отличающейся скоростью, быстрый задел медленного. По той же причине столкновения быть не могло.
Из статьи:
Цитата
Профессиональные астрономы, кажется, настолько очарованы теорией "красное смещение равно расстоянию", что она повреждает их зрение.
Таким образом к самой идее обоснованных претензий быть не может, другое дело - так ли на самом деле? Но в этом вопросе у оппонентов не больше доказательств. Скорее наоборот: наблюдаемые на нелюбимых Вами снимках взаимодействия в виде перетекания вещества не единичны и кроме объяснения, данного Арпом, других не имеют.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #3 : 30 Май 2009 [18:32:15] »
     Цитата Тать: "...поскольку именно на визуальном рассмотрении снимков космических объектов и построена вся астрономия. Смотрят на спектры в том числе тоже в виде снимков..."

     Я не говорю, что они не использую снимки. Но выводы-то они делают, не просто глядя на снимки :)

     Цитата Тать: "Увы Вам, а вот Halton C. Arp увидел другое и об этом статья в ссылке."

     Где расчеты?

     Цитата Тать: ""Допустим, что все о чём-то знают, что это невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие" - что достойно быть девизом форума Горизонты. Любой автоинспектор Вам с легкостью докажет, что два автомобиля на одинаковом расстоянии от него (с радаром) могут иметь разную скорость. Вот и вся простота идеи Арпа."

     Какое отношение эти рассуждения имеют к теме обсуждения? А к Арпу?

     Цитата Тать: "Таким образом к самой идее обоснованных претензий быть не может..."

     Действительно, что можно возразить человеку, который серьезно относится к увиденному в кофейной гуще?

     Цитата Тать: "...другое дело - так ли на самом деле? Но в этом вопросе у оппонентов не больше доказательств. Скорее наоборот: наблюдаемые на нелюбимых Вами снимках взаимодействия в виде перетекания вещества не единичны и кроме объяснения, данного Арпом, других не имеют."

     Вы лично книгу Арпа читали?

ring

  • Гость
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #4 : 30 Май 2009 [18:50:32] »

Диаграмма выше - попытка построения позиций галактик, которые мы можем видеть с Земли, которые расположены в поле обзора девяносто градусов, центрированных относительно кластера галактик Девы. Расстояние до каждой галактики, которое использовалось при построении этого графика, вычислено из  предположения, что ее фактическое расстояние является пропорциональным значению красного смещения, как это и принято современными астрономами. В результате, кластер Девы непосредственно принимает форму двух длинных полосок, направленных непосредственно к Земле. Они теперь известны как "Персты Бога". (Показаны здесь красным.)

Длинные космических размеров персты направлены непосредственно к Земле!
Коперник обнаружил много лет назад: Земля не есть центр чего-либо!
Я ему верю. :)

В астрономии не "кластеры", а скопления галактик.  Да, объекты могут находится рядом, а скорости могут
несколько различаться - помимо общего хаббловского расширения есть еще пекулярные скорости,
связанные с взаимодействием с окружением. В скоплениях галактик - гравитационно связанных структурах -
характерный разброс скоростей достигает ~1000 км/c (лишь ~0.003 по z).  И какое отношение это имеет
к Арпу и его утверждениям?
« Последнее редактирование: 30 Май 2009 [19:14:31] от ring »

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 451
  • Рейтинг: +252/-46
    • Show only replies by Andreichk
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #5 : 30 Май 2009 [19:00:17] »
http://www.arcetri.astro.it/irlab/Astro/clusters/img014.jpeg.html
Цитата
В астрономии не "кластеры", а скопления галактик.
сложности перевода?
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

ring

  • Гость
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #6 : 30 Май 2009 [19:13:24] »
http://www.arcetri.astro.it/irlab/Astro/clusters/img014.jpeg.html
Цитата
В астрономии не "кластеры", а скопления галактик.
сложности перевода?

На рисунке звездное скопление, а в теме упоминаются скопления галактик.
Нет, не сложности перевода.  Просто человек не знаком с русскоязычной
астрономической литературой.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #7 : 30 Май 2009 [19:17:13] »
Хартиков Сергей
Цитата
Где расчеты?
Какие расчеты? Вот Вам показания полицейского допплеровского измерителя скорости для двух автомобилей. Расчитайте до них расстояние.

Цитата
Какое отношение эти рассуждения имеют к теме обсуждения? А к Арпу?

"Если Вы читаете официальные объяснения, обычно помещаемые под изображениями типа этого, Вы увидите озабоченность СМЕРТЬЮ звезд и описания СТАЛКИВАЮЩИХСЯ и ОБЪЕДИНЯЮЩИХСЯ и КАННИБАЛЬСТВУЮЩИХ галактик, которые РАЗБИВАЮТСЯ вместе. В действительности натболее вероятно, что ввиду наблюдений Арпа, что мы фактически видим, частые  рождения галактик и квазаров не их смерти. И, вместо столкновения, разделение  родительской и дочерней. Любой смотрящий на эти изображения незашоренным взглядом будет видеть "фейерверк!" - рождение и выброс новых галактик."
Вот это рождение и выброс есть причина большой скорости, соответственно красного смещения и неверного вывода о разноудаленности. Арп считает, что квазары принадлежат пространственно той же группе, что и галактика с малым красным смещением, но имеют большую пекулярную скорость.
Тут же ответ и ring .

Цитата
Действительно, что можно возразить человеку, который серьезно относится к увиденному в кофейной гуще?
Другие, "профессиональные" астрономы, смотрят на ту же кофейную гущу но видят там своих чертиков.

Цитата
Вы лично книгу Арпа читали?
Я нет, а вы? Мы пока обсуждаем статью по ссылке sergey_g. Вы ее прочитали?  Я прочитал и оценил идею, как здравую. Статья эта (и Ваши возражения) полностью соответствует заявленной теме "Обман в науке." Из статьи:
"Вместо выдвижения его на премию (и одновременно переисследование предположения, что красное смещение равно расстоянию), Арп был (и продолжает быть) систематически отклоняем в своих публикациях и в предоставлении времени для работы на крупных телескопах. Можно было бы по крайней мере ожидать, что "власть имущие" немедленно повернут рентгеновский орбитальный телескоп Чандру, космический телескоп Хаббл, и все большие наземные телескопы на захватывающие объекты, открытые Арпом, чтобы или подтвердить или опровергнуть их раз и навсегда. Вместо этого, эти объекты были полностью исключены из экспертизы. Официальные фотографии обычно подрезаются, чтобы исключить объекты Арпа. Ситуация, знакомая из истории с Галилеем, когда священники отказались смотреть его телескоп."
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #8 : 30 Май 2009 [19:24:16] »
ring
Цитата
В астрономии не "кластеры", а скопления галактик.
загляните сюда, там множество астрономов, с Вами не согласных
http://galaxyzooforum.org/index.php?topic=73.3225
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

ring

  • Гость
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #9 : 30 Май 2009 [19:31:43] »
ring
Цитата
В астрономии не "кластеры", а скопления галактик.
загляните сюда, там множество астрономов, с Вами не согласных
http://galaxyzooforum.org/index.php?topic=73.3225

Не понял. Английское слово "cluster" переводится в астрономии на русский как "скопление".

Извините, но я не любитель астрономии, а профессионал и знаю, что пишу.  (Статьи со всякими
"кластерами", используемыми любителями и физиками, не знающими астрономические термины,
я заворачиваю, предлагая исправить термины.)

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #10 : 30 Май 2009 [20:28:46] »
Кто может пояснить, что выделено на диаграмме красным цветом?

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #11 : 30 Май 2009 [20:57:49] »
Georg , если Вы о: Ответ #9 : сегодня , то под картинкой написано:
"Диаграмма выше - попытка построения позиций галактик, которые мы можем видеть с Земли, которые расположены в поле обзора девяносто градусов, центрированных относительно кластера галактик Девы. Расстояние до каждой галактики, которое использовалось при построении этого графика, вычислено из  предположения, что ее фактическое расстояние является пропорциональным значению красного смещения, как это и принято современными астрономами. В результате, кластер Девы непосредственно принимает форму двух длинных полосок, направленных непосредственно к Земле."
Т.е. если их расположить в плоскости листа на расстояниях от Земли(центр окружности сектора 90 гр) расчитанным по их красному смещению, то получатся эти красные точки - галактики, почему то расположенными по прямым с направлением на Землю.
Если же расположить с учетом рассуждений Арпа, то такая вытяннутость в линию исчезает. Все они находятся в одном скоплении относительно компактно, но имеют разные скорости - красные смещения.
Статья тут http://bourabai.narod.ru/arp/arp-rus.htm
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #12 : 30 Май 2009 [21:10:06] »
Статью я читал. С диаграммой не все понятно. Фактически изображено две диаграммы?

ring

  • Гость
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #13 : 30 Май 2009 [21:10:44] »
Попался мне как то профтехучебник для парикмахеров. Слово "Фен" заменили на куда более русское "сушуар" по аналогии наверное с исконно русским "писсуар" :) А "галактика" Вы как переводите? не русское слово, так его! А "параллакс"?

Тьфу, почитайте школьный учебник по астрономии (издавались раньше и такие) или университетские типа
"Общий курс астрономии" или "Общая астрофизика". Или слишком сложно?
Есть стандартные вещи, которые - нравится Вам или не нравится - используют все, чтобы быть понятыми.
Дело тут не  в переводах, а в устоявшейся стандартной практике. Звезды в астрономии называют звездами,
а не старами, туманности - туманностями, а не небьюлами и пр.
Или Вы везде пишете подстрочники? Типа "голый кондуктор бежит под вагоном"??

ring

  • Гость
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #14 : 30 Май 2009 [21:27:46] »
Georg , если Вы о: Ответ #9 : сегодня , то под картинкой написано:
"Диаграмма выше - попытка построения позиций галактик, которые мы можем видеть с Земли, которые расположены в поле обзора девяносто градусов, центрированных относительно кластера галактик Девы. Расстояние до каждой галактики, которое использовалось при построении этого графика, вычислено из  предположения, что ее фактическое расстояние является пропорциональным значению красного смещения, как это и принято современными астрономами. В результате, кластер Девы непосредственно принимает форму двух длинных полосок, направленных непосредственно к Земле."
Т.е. если их расположить в плоскости листа на расстояниях от Земли(центр окружности сектора 90 гр) расчитанным по их красному смещению, то получатся эти красные точки - галактики, почему то расположенными по прямым с направлением на Землю.
Если же расположить с учетом рассуждений Арпа, то такая вытяннутость в линию исчезает. Все они находятся в одном скоплении относительно компактно, но имеют разные скорости - красные смещения.
Статья тут http://bourabai.narod.ru/arp/arp-rus.htm

Вот путаница в голове у человека.... Никто в скоплениях галактик не определяет индивидуальные
расстояния до отдельных галактик по их z. Скопления - гравитационно связанные объекты, пекулярные
скорости там достигают ~1000  км/с. Вот и получите фиктивный разброс по расстояниям.
Но это не имеет отношения к космологическому красному смещению.

Что до деятельности Арпа, то все это в профессиональной литературе многократно обсасывалось.
Галактики - не идеально симметричные объекты.
Почти всегда на периферии, где очень низок уровень поверхностной яркости, почти на шумах,
вы можете каким-либо методом обработки получить деталь, торчащую в нужную сторону. Кроме того,
квазаров много - больше сотни тысяч - и поэтому даже случайных проекций много. Во-вторых, уже
давно обнаружен избыток квазаров, проецирующихся на изображения близких галактик, и уже давно
найдено объяснение - гравитационное линзирование. Например, см. работу Юли Бухмастовой -
http://arxiv.org/pdf/0705.0446v1

Арп - человек заслуженный, но он не теоретик и все его достижения - "морфологического" характера.
Да, он составил известные каталоги как тогда писали "пекулярных" галактик, но почему ему надо
верить в вопросах природы красного смещения и космологии? Есть несколько сотен не менее
заслуженных современных астрономов - почему Вы не верите им?  Кроме того, людям старше
определенного возраста, к сожалению, заниматься активной научной деятельностью уже не стоит :(



Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #15 : 30 Май 2009 [21:42:40] »
ring 
Цитата
Тьфу, почитайте школьный учебник по астрономии.....Или слишком сложно?
Сложно, не все ведь пристает, чему учили. Например - плеваться некультурно и неуважительно к собеседникам.

Цитата
Есть стандартные вещи, которые - нравится Вам или не нравится - используют все, чтобы быть понятыми.
такие уж пошли времена, что знание английского зазорным не считается. До вас проблем с этим не было. Но учтем, если надо - все переведем на русский, для вас.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн jovo

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 156
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by jovo
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #16 : 30 Май 2009 [22:43:59] »
sergey_g , интересно и выглядит убедительно. И пропадает проблема с чудовищной энергией излучения квазаров.

Хартиков Сергей
Цитата
Видимо, доктор Арп обладает неопровержимыми уликами насчет "как обычно"?
Вероятно это можно у него спросить, если важно и интересно. Найти Вам адрес или телефон Арпа или сами как нибудь?
 А что имеете сказать про его утверждения? Вот это Вас не впечатлило?


Диаграмма выше - попытка построения позиций галактик, которые мы можем видеть с Земли, которые расположены в поле обзора девяносто градусов, центрированных относительно кластера галактик Девы. Расстояние до каждой галактики, которое использовалось при построении этого графика, вычислено из  предположения, что ее фактическое расстояние является пропорциональным значению красного смещения, как это и принято современными астрономами. В результате, кластер Девы непосредственно принимает форму двух длинных полосок, направленных непосредственно к Земле. Они теперь известны как "Персты Бога". (Показаны здесь красным.)

Длинные космических размеров персты направлены непосредственно к Земле!
Коперник обнаружил много лет назад: Земля не есть центр чего-либо!
Я ему верю. :)


  Вот мои предположения:
  Гипотезы Арпа относительно квазаров основанны на совпадениях - проблема о расстояниях до квазаров и о их размерах и мощностях грандиозна - у меня есть своя идиотская космологическая гипотеза ,но пока воздержусь .............
  А космические персты я вот как обясняю :
  Возмем обычное скопление галактик - расстояние до каждой галактики определяется довольно сложным образом ,а на таких расстояниях закон Хабла неприменим из за относительно малой составляющей хабловской скорости по отношению к пекулярным . При этом ближние к нам галактики скопления получают предимно занижение оценки расстояния ,а галактики с противоположного конца - завишение - и так получается ,что соседные по лучу наблюдения скопления галактик сливаются . Получается (только  визуально) своеобразное растягивание (только по лучу наблюдения) данного галактического скопления .  
  Уважаемые професионалы стоит проверит и анализировать .......
 О причине таких систематических ошибок я тоже воздержусь пока анализировать .
    :D Я спокоен - Земля и наша галактика не центры !

 О квазарах:
  (цитата из ссылок)
"Используя сложный комплекс с адаптивной оптикой (телескоп обсерватории Gemini физически состоит из двух территориально разнесённых восьмиметровых рефлекторов, один из которых установлен на Гавайях, а другой в Чили; специальная вычислительная система позволяет компенсировать помехи, вносимые в изображение атмосферой и добиться качества, превосходящего даже то, которое обеспечивает находящийся на орбите “Хаббл”), они изучили пространство близ девяти квазаров, сумев рассмотреть галактики, в которые эти квазары погружены. И главный вывод исследователей неутешителен для господствующей теории: окружающие квазары галактики слишком малы и пассивны, чтобы служить “пищей” для своих необычайно активных спутников. Таким образом, таинственные квазизвёзды, а их на сегодняшний день известно уже более двадцати тысяч, в очередной раз за последние пятьдесят лет требуют от астрономов пересмотра взглядов. То ли ещё будет!"


  
  
« Последнее редактирование: 31 Май 2009 [14:06:41] от jovo »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #17 : 30 Май 2009 [22:47:13] »
     Цитата Тать: "Какие расчеты? Вот Вам показания полицейского допплеровского измерителя скорости для двух автомобилей. Расчитайте до них расстояние."

     Ув.Тать, Вы утверждали, будто Арп увидел нечто другое. Что именно он увидел? Какие расчеты соответствуют утверждениям Арпа?

     Цитата Тать: "Я нет, а вы? Мы пока обсуждаем статью по ссылке sergey_g. Вы ее прочитали?  Я прочитал и оценил идею, как здравую. Статья эта (и Ваши возражения) полностью соответствует заявленной теме "Обман в науке.""

     Хорошо, разбираем статью в Интернете. Вы не обратили внимание, кто переводчик? Известный здесь на форуме Карим Хайдаров - один из альтернативщиков. В верхней части страницы он поставил ссылку на якобы оригинал http://www.electric-cosmos.org/arp.htm. Вы пытались сравнивать с переводом? Вначале вроде все сходится, но процитированного недавно Вами фрагмента "Если Вы читаете официальные объяснения, обычно помещаемые под изображениями типа этого..." и т.д. в английском оригинале нет. Автор английского варианта текстов - некий инженер-электрик (или электронщик) Дональд Скотт.
     Итак, "обман в науке" - "Вместо выдвижения его на премию (и одновременно переисследование предположения, что красное смещение равно расстоянию), Арп был (и продолжает быть) систематически отклоняем в своих публикациях и в предоставлении времени для работы на крупных телескопах." Теперь посмотрите список публикаций Арпа, например, здесь http://pagesperso-orange.fr/lempel/publications_de_halton_arp.htm, в списке литературы здесь http://www.haltonarp.com/articles/origins_of_quasars_and_galaxy_clusters.pdf и скажите, к кому в первую очередь должно быть предъявлено обвинение в обмане. Кстати, в этой статье Арп рассказывает, на чем основаны его утверждения - на нескольких визуальных впечатлениях.
« Последнее редактирование: 30 Май 2009 [22:50:13] от Хартиков Сергей »

ring

  • Гость
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #18 : 30 Май 2009 [23:12:31] »
ring 
Цитата
Тьфу, почитайте школьный учебник по астрономии.....Или слишком сложно?
Сложно, не все ведь пристает, чему учили. Например - плеваться некультурно и неуважительно к собеседникам.

Цитата
Есть стандартные вещи, которые - нравится Вам или не нравится - используют все, чтобы быть понятыми.
такие уж пошли времена, что знание английского зазорным не считается. До вас проблем с этим не было. Но учтем, если надо - все переведем на русский, для вас.

"Тьфу" относилось не к вам, а к ситуации, когда человек смешивает "французский с нижегородским".
Да, знать английский не зазорно, но на русскоязычном форуме, пожалуйста, либо пишите по-русски, либо
ТОЛЬКО по-английски.  Оба варианта будут грамотнее.



Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Квазары -- точка зрения Арпа
« Ответ #19 : 31 Май 2009 [10:53:56] »
Хартиков Сергей
Цитата
кто переводчик? Известный здесь на форуме Карим Хайдаров - один из альтернативщиков.
Цитата
Автор английского варианта текстов - некий инженер-электрик (или электронщик)
Рядом с Вами я себя чувствую матерым альтернативщиком, тем более, что по образованию я - некий электронщик. На это намекаете? (шучу, естественно)

Цитата
Вы утверждали, будто Арп увидел нечто другое. Что именно он увидел?
вопрос риторический, поскольку сами же на него отвечаете

Цитата
Кстати, в этой статье Арп рассказывает, на чем основаны его утверждения - на нескольких визуальных впечатлениях.
На нескольких. Вам мало. Сколько должно быть? И что Вы так упорно возвращаетесь к критике "визуальных впечатлений"? Вроде мы этот вопрос разобрали: в астрономии других просто нет, рулеткой и градусником ничего не измеряют. А косвенные измерения все опираются на модельное представление происходящего, что не обязательно верно.

Цитата
Вы пытались сравнивать с переводом? Вначале вроде все сходится,...
вот это и важно, не будем мелочны в придирках к статье. Вы привели pdf оригинал, кто способен - прочитает там, не владеющих языком есть, поэтому в части самой проблемы без ущерба можно ссылаться на перевод.

Цитата
Теперь посмотрите список публикаций Арпа...
посмотрел, впечатляет. И вывод: т. Арп компетентнее нас(и Вас) в обсуждаемом вопросе. И раз он там увидел другую трактовку общедоступных фактов, то это результат многолетнего изучения и глубокого анализа а не эйфорический всплеск озарения, присущий молодежи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80
"Самые далёкие квазары, благодаря своей гигантской светимости, превосходящей в сотни раз светимость нормальных галактик, видны на расстоянии более 10 млрд световых лет."
Вас не смущает вопрос: откуда такая энергия в столь малых размерах? Приняв расстояние в 10 раз меньше оценка светимости уменьшится в 100 раз. Тезис Арпа, что квазары расположены много ближе мне нравится, поскольку частично снимает проблему колоссальной светимости - энергии.

"В 1963 году голландский астроном Мартин Шмидт доказал, что линии в их спектрах сильно смещены в красную сторону. Принимая, что это красное смещение вызвано эффектом Допплера, возникшего в результате удаления квазаров, расстояние до них определили по закону Хаббла."
Принимая...Арп тоже "принял" но несколько иначе: красное смещение складывается из двух компонент. Проблем с квазарами хватает
http://www.grani.ru/Society/Science/m.71405.html
http://www.gemini.edu/project/announcements/press/2004-11.html
о чем это - здесь по русски http://www.computerra.ru/think/sentinel/33816/


Диаграмма Хаббла: красное смещение z
объектов сопоставляется с их видимой звёздной
величиной. Прямая линия отвечает закону
Хаббла. Отклонение квазаров от этой линии
означает не нарушение закона Хаббла, а
отличие их светимости от светимости ярчайших
галактик в скоплениях. Величина $cz=c \Delta\lambda/\lambda_0$
при $z\ll 1$ равна скорости удаления объекта.
Выпадают из последовательности, непорядок.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188379

Возможно и это имеет отношение к делу
http://elementy.ru/news/430289

Вот Дмитрий Вибе интересуется:
Цитата
Тать, про что конкретно Вы хотите поговорить?
про многое :D Но тему начал о подлогах и обмане в науке(в том числе физике и космологии), умышленных или нечаянных и их выявлении. Так уж получилось, что sergey_g дал ссылку на относящуюся к теме, но и интересную сама по себе проблему интерпретации красного смещения у квазаров.
 Думаю в возможностях модераторов волшебной палочкой выделить это обсуждение в отдельную тему начингая с sergey_g Ответ #7 : вчера в 10:43:24 ».
Премного буду благодарен.
Я имею в виду в новой теме обсуждение именно связанных с квазарами проблем, не исключая и подход Арпа.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"