Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ТАЛ-250К  (Прочитано 100064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #40 : 11 Сен 2009 [15:36:47] »

 для юстировки нужно снимать фокусер, и ставить родной крейфорд. Вообщем, только с попыткой юстировки, вся ночь точно пропадет. Жалко. :)


А зачем тогда всё это делается?  А что,  5 часов экспозиции только на один объект с кривыми результатами не жалко будет?  А денег за фокусировочный монумент? 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #41 : 11 Сен 2009 [15:57:45] »

 для юстировки нужно снимать фокусер, и ставить родной крейфорд. Вообщем, только с попыткой юстировки, вся ночь точно пропадет. Жалко. :)


А зачем тогда всё это делается?  А что,  5 часов экспозиции только на один объект с кривыми результатами не жалко будет?  А денег за фокусировочный монумент? 

Так ведь юстировка делается 1 раз после разборки, которую Антон сделал для засверливания трубы под новый фокусер. После этого на скамье Антон телескоп не юстировал, а сделал трубую настройку по далекому фонарю. Вот поставит старый фокусер или адаптер сделает для визуала в новый фокусер, съюстирует трубу - тогда и 5 часов в кассу будут!

Антон правильно написал, что это надо делать на стенде, а не в травке ночью.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #42 : 11 Сен 2009 [16:40:15] »
Антон правильно написал, что это надо делать на стенде, а не в травке ночью.
Дык завтра в подвальчике и поюстируем. Заходи!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #43 : 11 Сен 2009 [17:03:17] »
Антон правильно написал, что это надо делать на стенде, а не в травке ночью.
Дык завтра в подвальчике и поюстируем. Заходи!

Возьми туда на всякий случай пластинку PDI.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #44 : 11 Сен 2009 [17:05:18] »
Возьми туда на всякий случай пластинку PDI.
И чего, ты ее пальцами собираешься держать?

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #45 : 13 Сен 2009 [00:45:59] »
Ну вот, посетил сегодня подвал ВАГО и часа четыре исследовал тонкие юстировочные эффекты.
То, что я первоначально наюстировал по внефокалам, это конечно же были полные дрова, которые таки дали FWHM в полторы секунды. Так что теперь есть обоснованная надежда на круглые звезды.
При первой же возможности еду тестировать.

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #46 : 14 Сен 2009 [05:31:55] »
Ну вот, посетил сегодня подвал ВАГО и часа четыре исследовал тонкие юстировочные эффекты.
То, что я первоначально наюстировал по внефокалам, это конечно же были полные дрова, которые таки дали FWHM в полторы секунды. Так что теперь есть обоснованная надежда на круглые звезды.
При первой же возможности еду тестировать.
Антон!
Распиши поподробнее, как удалось сьюстировать.   Можно в личку.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #47 : 14 Сен 2009 [09:02:57] »
Ну вот, посетил сегодня подвал ВАГО и часа четыре исследовал тонкие юстировочные эффекты.
То, что я первоначально наюстировал по внефокалам, это конечно же были полные дрова, которые таки дали FWHM в полторы секунды. Так что теперь есть обоснованная надежда на круглые звезды.
При первой же возможности еду тестировать.


Это и в городе можно сделать,  в разрывах облачности или в дымке. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #48 : 14 Сен 2009 [09:07:50] »
Ну вот, посетил сегодня подвал ВАГО и часа четыре исследовал тонкие юстировочные эффекты.
То, что я первоначально наюстировал по внефокалам, это конечно же были полные дрова, которые таки дали FWHM в полторы секунды. Так что теперь есть обоснованная надежда на круглые звезды.
При первой же возможности еду тестировать.
Антон!
Распиши поподробнее, как удалось сьюстировать. 
Десятки раз юстировал Клевцов. Нет ничего легче если все предусмотрено. При перевозке юстировка как пить дать собьется. :'(
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #49 : 14 Сен 2009 [10:35:08] »
Ну вот, посетил сегодня подвал ВАГО и часа четыре исследовал тонкие юстировочные эффекты.
То, что я первоначально наюстировал по внефокалам, это конечно же были полные дрова, которые таки дали FWHM в полторы секунды. Так что теперь есть обоснованная надежда на круглые звезды.
При первой же возможности еду тестировать.
Антон!
Распиши поподробнее, как удалось сьюстировать. 
Десятки раз юстировал Клевцов. Нет ничего легче если все предусмотрено. При перевозке юстировка как пить дать собьется. :'(

Володя, напрасно плачешь :)
Не собьётся. У меня точно такой же, с юстировкой с завода. Прошёл год, как я его таскаю, и на крышу, и на дачу, и поездом он в Москву за 3000км. приехал, как был в порядке - так и остался.
Ты бы лучше написал, какой именно Клевцов ты юстировал - наверняка не ТАЛ-250К, а своё самодельный 470мм. Железо-то разное, ты уж уточняй, о чём говоришь, а то опять всё в кучу валишь. Тут ведь не о Клевцовых вообще, а о конкретной модели завода НПЗ.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #50 : 14 Сен 2009 [11:01:13] »
После того, как Антон закончил юстировку я лично как следует "колотил трубу об коленку" - потом снова на скамью. В изображении точки ничего не изменилось.

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #51 : 14 Сен 2009 [11:06:26] »
Ну вот, посетил сегодня подвал ВАГО и часа четыре исследовал тонкие юстировочные эффекты.
То, что я первоначально наюстировал по внефокалам, это конечно же были полные дрова, которые таки дали FWHM в полторы секунды. Так что теперь есть обоснованная надежда на круглые звезды.
При первой же возможности еду тестировать.
Антон!
Распиши поподробнее, как удалось сьюстировать.  
Десятки раз юстировал Клевцов. Нет ничего легче если все предусмотрено. При перевозке юстировка как пить дать собьется. :'(
Не слышал что у ТАЛов (Клевцовых) сбивается юстировка  ??? :o  Народ вроде доволен в этом плане  ;) :) Многие пишут про Клевцовых от НПЗ что собран добротно как в Советские времена так сказать на века.  ;)
« Последнее редактирование: 14 Сен 2009 [11:09:35] от Астролюбитель »

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #52 : 14 Сен 2009 [11:08:03] »
После того, как Антон закончил юстировку я лично как следует "колотил трубу об коленку" - потом снова на скамью. В изображении точки ничего не изменилось.
Ну и как коленка? Когда гипс снимать?  ;D

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #53 : 14 Сен 2009 [11:10:31] »
После того, как Антон закончил юстировку я лично как следует "колотил трубу об коленку" - потом снова на скамью. В изображении точки ничего не изменилось.
Ну и как коленка? Когда гипс снимать?  ;D
Наверное коленка в дребезги а трубе ничего  ;D

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #54 : 14 Сен 2009 [11:39:29] »
Ну вот, посетил сегодня подвал ВАГО и часа четыре исследовал тонкие юстировочные эффекты.
То, что я первоначально наюстировал по внефокалам, это конечно же были полные дрова, которые таки дали FWHM в полторы секунды. Так что теперь есть обоснованная надежда на круглые звезды.
При первой же возможности еду тестировать.
Антон!
Распиши поподробнее, как удалось сьюстировать.  
Десятки раз юстировал Клевцов. Нет ничего легче если все предусмотрено. При перевозке юстировка как пить дать собьется. :'(
Не слышал что у ТАЛов (Клевцовых) сбивается юстировка  ??? :o  Народ вроде доволен в этом плане  ;) :) Многие пишут про Клевцовых от НПЗ что собран добротно как в Советские времена так сказать на века.  ;)

Так Володя про свой самодельный пишет, он к ТАЛ-250К не имеет никакого отношения, кроме названия оптической схемы...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #55 : 14 Сен 2009 [12:49:54] »
Распиши поподробнее, как удалось сьюстировать.   Можно в личку.
А чего тут писать да тем более в личку? :) Никаких секретов и никаких чудес.

С подвальным звездным небом все вполне вменяемо юстируется после некоторой тренировки. Осложнило дело то, что скамья ощутимо трясется и телескоп был не отстоянный. Я у Димыча забрал приблуду с вентилятором и воздушным фильтром и продувал уже на скамье трубу с часок, но этого, судя по всему, было недостаточно. Ваниным GMK коллиматором подправил немного фокусер родной для юстировки, коллиматор - зачет, правда бликов от ГЗ я так и не нашел, только от корректора.

Опосля грубой юстировки в основном юстировал по зафокалу, 2-4 колечка, фокусировался и проверял точку. Точка, Леша Пронин с Фиделем не дадут соврать, была чаще всего поганая, кольцо с тремя - четырьмя разрывами, да и зафокал гайкой, винтов то шесть, не редкость. Долго не мог допереть в чем дело, в конце концов просто понаблюдал некоторое время, как после подтяжки винта меняется картинка, через пару минут все округляется, а если дунуть, то и точку красивую видно. Вообщем, с этим девайсом при юстировке просто нужно терпение. Окончательная же юстировка делается всеми шестью винтами, путем творческого подхода к моменту их затяжки. :) Тянешь до третьего хрюка, гайка остается, до второго тоже что-то не комильфо, договорился с собой тянуть до первого.  :) Надеюсь сегодня проверить по звездам. Погоду дали, точно куда нибудь поеду.

Да, и то, что нужно с телескопом делать точно, так это три мелких вентилятора в задницу, без продувки просто беда. Так что сейчас покатаюсь с ним немного и взрежу ему задницу под вентиляторы, а заодно и под термодатчик от робофокуса. Фокус от температуры у него плывет зверски, в процессе остывания на 10 градусов в последний раз я помню, раз в десять минут фокусируешься и фокус на ~0.15 мм уезжает, сторого в одном направлении.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2009 [12:51:59] от Anton »

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #56 : 16 Сен 2009 [20:40:45] »
Тусанулись в Звенигороде.
Погода издевалась два дня подряд, только настроишься и облака до утра.
Тем не менее, некоторые результаты есть.
Подвальная юстировка до Звенигорода не доехала, разъюстировка была не фатальна, но для очистки совести отпустил все винты полностью и проделал юстировку с нуля по звездам. Нужно отметить, что уже намного быстрее, чем в подвале. :) Атмосфера была поганая, турбулило очень быстро, дифракционной картины практически не было. Труба была заблаговременно провентилирована. Ладно, проехали. Те сосиски, что упорно лезли на каждом снимке, оказались следствием плохого ведения монтировки. По видимому, при тех массах, что я на нее навесил, (45 кг с противовесами) есть какой то, практически незатухающий резонанс. Хрен его знает, нужно разбираться. Чтобы не маяться с ведением, сделал несколько технических снимков околополярной области, где то в полградусе от полюса. Мне кажется, что телескоп реабилитирован. Виден астигматизм по углам, минимум в правом верхнем. FWHM-ы зачетные для выдержек 120 сек, порядка 1.8-2 секунд, звезды в центре (правее и выше центра кадров) вполне приличной формы. Поле миллиметров десять наверное. Да, все снято без редуктора для чистоты эксперимента.

Три кадра без гидирования 5, 30 и 120 сек.
http://www.astronica.ru/wp-content/uploads/pole5.zip
http://www.astronica.ru/wp-content/uploads/pole30.zip
http://www.astronica.ru/wp-content/uploads/pole120.zip
« Последнее редактирование: 16 Сен 2009 [20:42:30] от Anton »

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #57 : 16 Сен 2009 [20:52:19] »
И мысли на счет смазки в шаровом шарнире: сдается мне, что это, возможно, было лишним. Первое впечатление, что телескоп банально не держит юстировку. Не делайте так, пока не выяснится этот вопрос. С другой стороны, с завода в этом шарнире была капля парафиноподобной смазки. Может ее случайно туда ляпнули? Я то, собственно, из факта ее наличия и сделал вывод, что шарнир нужно помазать. Тем не менее, при сильной затяжке металл все равно должен сесть на металл и наличие или отсутствие смазки тут скорее всего не важно. Вообщем непонятно тут пока. Сейчас появится Олег Санкин и я потащу трубу в подвал на скамью еще раз, шарнир промою и смазку уберу полностью. Посмотрим, что получится.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #58 : 16 Сен 2009 [21:05:56] »
Вопщем, как и было ясно изначально, сия схема, вызванная к жизни Аргуновым виду тогдашнего неумения делать хорошие большие (относительно) асферики,  не может быть конкурентом ни Р-К, ни Маков,  ни, скорее всего,  приличных Ш-К а асферикой на вторичке, либо стандартных с правильным корректором.

Совершенно уверен, что никто не захочет за свои деньги иметь гимор Антона ( который от этого даже удовольствие получает).  Так что телескоп либо делать надо по-другому (что будет стоить соответствующих денег), либо так и оставить как неясного уровня телескоп.





« Последнее редактирование: 18 Сен 2009 [06:38:51] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #59 : 16 Сен 2009 [21:27:40] »
И мысли на счет смазки в шаровом шарнире: сдается мне, что это, возможно, было лишним. Первое впечатление, что телескоп банально не держит юстировку. Не делайте так, пока не выяснится этот вопрос. С другой стороны, с завода в этом шарнире была капля парафиноподобной смазки. Может ее случайно туда ляпнули? Я то, собственно, из факта ее наличия и сделал вывод, что шарнир нужно помазать. Тем не менее, при сильной затяжке металл все равно должен сесть на металл и наличие или отсутствие смазки тут скорее всего не важно. Вообщем непонятно тут пока. Сейчас появится Олег Санкин и я потащу трубу в подвал на скамью еще раз, шарнир промою и смазку уберу полностью. Посмотрим, что получится.

Не стоит пороть горячку. Научиться грамотно юстировать тоже не так-то уж и просто... Нужно пробовать - снова и снова. Без нервов.

А Пронин-то сейчас под "небом голубым" - один на ИНАСАН-е! Не зАвидно?