ЛА Челябинской области

[andrey_chest]

Здравствуйте! Кто-нибудь из выезжающих на наблюдения из Верхнего Уфалея здесь есть? Сам живу в Полевском, иногда выезжаю на юг, почти к границе Свердловской и Челябинской областей

Кстати да, места-то там крайне темные Выехал бы тоже хоть разок, в черной зоне повизуалить 

['Юрий]

Насколько я помню, черных зон в наших краях нет и в помине.

[andrey_chest]

Насколько я помню, черных зон в наших краях нет и в помине.

Район Нижнего Уфалея весь почти черный. Горнозаводская зона в большинстве своем тоже, в сторону Зюраткуля и Иремеля особенно. Ну если 0,17*10^-9 W/cm²*sr это много, то извините..
P.S.: в Чили самое темное нашел около 0,1*10^-9 W/cm²*sr. Темнее на планете ооочень редко можно найти. А тут 0,17 и почти рядом 
P.P.S.: а нет, нашел не так далеко, в районе Ямантау чернее черного. Прямо таки ноль!
https://yadi.sk/i/oORJLTESTF_iMQ

['Юрий]

Говоря выше о черных зонах, в воспоминаниях я ориентировался на эту карту https://kosmoved.ru/karty/ural.png
Как видишь, на границе областей нет черных зон. Максимум, что там есть это серая (как в Писклово). На этой карте я нашел всего три участка с черной зоной: один участок в ПВУ и два участка к югу и востоку от Троицка, примерно по 100км в каждую из сторон. Но я до конца не уверен, что это обозначение именно черной зоны, в максимально тёмном её понимании.
Данные на карте устарели (им 20 лет), сейчас ситуация для ЛА еще хуже.

[andrey_chest]

Данные на карте устарели (им 20 лет), сейчас ситуация для ЛА еще хуже.

ИМХО, данная карта не претендует на точность и устарела, к тому же. Я бы смотрел на lightpollutionmap.info, таки там данные поновее.

['Юрий]

Таки новизна карт играет против твоей позиции   Если тогда черная зона была лишь в степях Казахстана, то теперь за ней нужно проехать ещё полсотни км. Или ты хочешь сказать, что за последние 20 лет интенсивность освещения не возросла?

Точность, хм... Сложно судить о ней. Но я не вижу причин (пока не вижу) доверять этим картам меньше чем картам с ресурса LPM.

[andrey_chest]

Но я не вижу причин (пока не вижу) доверять этим картам меньше чем картам с ресурса LPM.

Ну окай, просто посмотрим глазами в небо в том же Степном. Там таки синяя зона или серая? Судя по нефиговой засветке - синяя, даже я бы сказал, что на границе синей и зеленой зоны. А на твоей карте это серая зона.
Вот в Писклово совпадает серая зона и там и там, но не везде тоже. Границы в файле очень уж от фонаря нарисованы и не учитывают приближенность небольших населенных пунктов, а рисованы просто от самых крупных по какой-то методике. Сейчас уже спутники летают и прекрасно рассчитывают засветку в определенном месте с точностью до километра вокруг.
P.S.: Кому верить?
P.P.S.: это риторический вопрос.
P.P.P.S.: на этом флуд прекращаем, все равно каждый остался при своем мнении.

['Юрий]

Ну во первых это не флуд
А во вторых, нам с тобой не привыкать вести подобные дискуссии

Я никогда не считал и не буду считать правильным определение цвета засветки на глаз, т.к. это крайне неточно, особенно, если идёт сравнение соседних по шкале зон, особенно, если идёт сравнение из воспоминаний (т.е. не непосредственное сравнение), особенно, если ты не обладаешь постоянным 20-летним наблюдательским стажем в разных зонах засветки.
Это все равно, что поднять мешок сахара в 50кг, а через неделю еще один мешок сахара 49кг, и после этого уверенно определить какой был легче

З.Ы. В Степном не был.

[andrey_chest]

Ну во первых это не флуд
А во вторых, нам с тобой не привыкать вести подобные дискуссии

Я никогда не считал и не буду считать правильным определение цвета засветки на глаз, т.к. это крайне неточно, особенно, если идёт сравнение соседних по шкале зон, особенно, если идёт сравнение из воспоминаний (т.е. не непосредственное сравнение), особенно, если ты не обладаешь постоянным 20-летним наблюдательским стажем в разных зонах засветки.
Это все равно, что поднять мешок сахара в 50кг, а через неделю еще один мешок сахара 49кг, и после этого уверенно определить какой был легче

З.Ы. В Степном не был.

В данном случае более точным, ИМХО, будет инструментальный способ замера засветки неба, что был произведен спутниками. Вышеприложенный тобой файл может и имеет право на существование, но ввиду отсутствия источников, из которых были получены данные по засветке, его нельзя считать достоверным. 

[hard Noi 2]

Свою роль играют и ветренность и влажность (склонность к туманам и дымке в разных слоях атмосферы, вымораживанию кристалликов льда в морозы) и взвеси и пыль в воздухе.
Во время суховея в пустыне в самой чёрной и сухой зоне не увидишь ни чего.
Поэтому, оценивать конечное качество атмосферы по одному параметру - не корректно.
+ доступность места.
Иначе, весь "диспут" с астрономией  умирает на диване. Для романтики - это прикольно. Для практических результатов - пустота.

[alex_ob]

То место, где я наблюдал - темное, хорошее. Даже разветвление Млечного Пути видно (клочок в районе созвездия Щита). Но чтобы добраться, нужно проехать с километр по накатанной дороге в поле - она без ям. Колея максимум сантиметров 8-10, практически горизонтальная. Но вот моя пузотерка со мной несогласна и после дождя (через день-два) мне пришлось немного понервничать

[andrey_chest]

Свою роль играют и ветренность и влажность (склонность к туманам и дымке в разных слоях атмосферы, вымораживанию кристалликов льда в морозы) и взвеси и пыль в воздухе.
Во время суховея в пустыне в самой чёрной и сухой зоне не увидишь ни чего.
Поэтому, оценивать конечное качество атмосферы по одному параметру - не корректно.
+ доступность места.
Иначе, весь "диспут" с астрономией  умирает на диване. Для романтики - это прикольно. Для практических результатов - пустота.

Вадим, я согласен, все эти факторы также имеют огромную роль в процессе получения практических результатов. Мы сравнивали именно засветку, как один из более-менее постоянных факторов, ибо остальные факторы меняются от состояния атмосферы.
Отдельный плюс про "доступность места". Диванной астрономии - бой!

[Анатолий Баскаков]

Да, проблема поиска приемлемых зон засветки в ЧО - успешно заболтана 
Конечно, зачем их искать - есть же снимки с Хаббла...

[Ant24]

То место, где я наблюдал - темное, хорошее. Даже разветвление Млечного Пути видно (клочок в районе созвездия Щита). Но чтобы добраться, нужно проехать с километр по накатанной дороге в поле - она без ям. Колея максимум сантиметров 8-10, практически горизонтальная. Но вот моя пузотерка со мной несогласна и после дождя (через день-два) мне пришлось немного понервничать

Мое, счастливое детство... летняя составляющая... иногда проходило рядом с Верхним... там через станцию есть деревенька = Кладовка...
я тогда, уже начал ходить в Апекс, и вроде бы уже побывал в экспедиции во Степном ...
вообщем, небо там, по детским воспоминаниям, было шикарное!

но это всЕ было в том тысячелетии (((

надо бы освяжить как-нибудь... уже который год собираюсь в те края вернуться...

*Ånt, ремонтирует свой Патрик... и к ноябрьским, должен встать на колЕса

['Юрий]

но это всЕ было в том тысячелетии

Да, повезло нам говорить о себе: "Я из другого тысячелетия!" Прямо как Коннор Маклауд

[andrey_chest]

но это всЕ было в том тысячелетии (((

Да уж... Помнится мне, году в 1992 прямо во дворе Персеиды ночью наблюдали, просто лежав на лавочках бывшей агитплощадки..

[andrey_chest]

Коннор Маклауд

Вроде он был Дунканом?

[gravicapa (Алексей)]

Коннор Маклауд

Вроде он был Дунканом?

ага

[hard Noi 2]

Ну 40 лет - не 50 с хвостиком. Так что, у Анатолия "погружение" глубже.
А вообще, 40-ие отношения к Советскому счастливому детству уже не имеют. Поэтому, мы говорим на разных языках, даже употребляя одинаковые слова.

['Юрий]

И тот и другой был.