A A A A Автор Тема: Увеличение фокуса у малых апохроматов.  (Прочитано 2279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Вот чел сфоткал центр М8 на 4" F/5,4  апо  4х(!) ЛБ

http://blog.deepskycolors.com/archive/2008/07/31/messier-8-The-Lagoon-Nebula.html

Неплохо он мелкие детали достал.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #1 : 25 Мая 2009 [10:01:37] »
Вот чел сфоткал центр М8 на 4" F/5,4  апо  4х(!) ЛБ
Неплохо он мелкие детали достал.

Такая техника имеет смысл только по ярким объектам, f/21,6 - не шутки :)
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #2 : 25 Мая 2009 [10:42:55] »
Такая техника имеет смысл только по ярким объектам, f/21,6 - не шутки :)
Именно.

Кстати, говоря об обратном, какие проблемы возникают при 1/3 против 1/6, например? Кроме плюса в виде уменьшения длины экспозиции.
У меня есть кЕтайский ньютон 200/1200, интересно подобрать к нему reducer для получения 200/600мм. Ибо 600мм мною ещё до конца "не изучен", а светосила и разрешение просто супер.
モ - mo

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #3 : 25 Мая 2009 [10:46:20] »
Самый дешевый редьюсер 0.75 для Вашего Ньютона будет стоить около $1к...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #4 : 25 Мая 2009 [10:49:39] »
Самый дешевый редьюсер 0.75 для Вашего Ньютона будет стоить около $1к...
Ах вот где суть проблемы :), понял, спасибо.

Странная ситуация. "Разогнать фокус" тем же Powermate стоит $500 за 2x или 4х, а вот уменьшить фокус, жутких денег. Более сложная оптическая схема? Возникает больше абераций на такой недетской светосиле?

А может кто из Гуру точит столь светосильные зеркала? Я пытаюсь понять, почему 1/5-1/7 стал стандартом де-факто...
モ - mo

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #5 : 25 Мая 2009 [16:25:33] »
Я так понимаю что уменьшение фокусного расстояния влечет за собой увеличение аберраций и кривизны поля. Соответственно расчет и изготовление представляет определенные трудности - отсюда и цена.
Вадим
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 766
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #6 : 25 Мая 2009 [16:33:09] »
Самый дешевый редьюсер 0.75 для Вашего Ньютона будет стоить около $1к...
Ах вот где суть проблемы :), понял, спасибо.

Ключевое слово - для ньютона. То есть это и корректор комы и редьюсер в одном флаконе.

А может кто из Гуру точит столь светосильные зеркала? Я пытаюсь понять, почему 1/5-1/7 стал стандартом де-факто...

Сложность изготовления увеличивается, а реальная светосила не очень, просто потому что для ньютона 1:3 вторичка закроет собой половину зеркала. Разумная светосила для ньютона с диагоналкой - порядка 1:4 не больше.
Более светосильный - там проще камеру с корректором в прямой фокус ставить, без диагоналки. Да и вообще, другие оптические схемы лучше становятся.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2009 [16:35:51] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #7 : 25 Мая 2009 [16:40:43] »
Сложность изготовления увеличивается, а реальная светосила не очень, просто потому что для ньютона 1:3 вторичка закроет собой половину зеркала. Разумная светосила для ньютона с диагоналкой - порядка 1:4 не больше.
Более светосильный - там проще камеру с корректором в прямой фокус ставить, без диагоналки. Да и вообще, другие оптические схемы лучше становятся.
Акей, Иван. Спасибо, что подключился и объяснил в применении к ньютону.
А какие светосильные, прямые, боль-мень бюджетные решения есть? Скажем в тех же пределах 1:3 - 1:4...
モ - mo

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #8 : 25 Мая 2009 [16:54:21] »
Гелиос 55/1,8  ;D

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #9 : 25 Мая 2009 [16:56:38] »
Гелиос 55/1,8  ;D
И правда, забыл указать желаемое фокусное - в районе 500мм.
モ - mo

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 766
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #10 : 25 Мая 2009 [17:12:37] »
А какие светосильные, прямые, боль-мень бюджетные решения есть? Скажем в тех же пределах 1:3 - 1:4...

гамильтон
вот человек таким снимает, фокусное 500мм, диаметр 220мм
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29295.msg934041.html#msg934041

Но вряд ли это бюджетно, китай таких не штампует.

Самым бюджетным, думаю будет купить ASA корректор комы-редьюсер 0.73 и заказать нашим оптикам хорошую параболу 1/4.
Вся оптика порядка 2000$ уложится.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2009 [17:26:35] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #11 : 25 Мая 2009 [20:39:39] »
Да, для 1:3 Гамильтон - решение очень приятное и бескомпромиссное.
Можно заказать Сантел 250 1:3.
Вот такой:

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #12 : 25 Мая 2009 [20:41:32] »
Уж как-то совсем бюджетненько получается...  :'(

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #13 : 25 Мая 2009 [20:51:49] »
Уж как-то совсем бюджетненько получается...  :'(

А большие светосилы всегда стоят денег.
Ведь это либо большие асферики, либо полноапертурный корректор.

Бюджетность заканчивается на 1:4 + Винне.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #14 : 25 Мая 2009 [21:02:02] »
Да, для 1:3 Гамильтон - решение очень приятное и бескомпромиссное.
Можно заказать Сантел 250 1:3.
Вот такой:
А цена вопроса, плюс-минус километр?
モ - mo

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #15 : 25 Мая 2009 [21:11:07] »
А цена вопроса, плюс-минус километр?
Звоните на предприятие - (495)468-69-67
И по цене и по срокам всё узнаете.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #16 : 26 Мая 2009 [10:46:10] »
Странная ситуация. "Разогнать фокус" тем же Powermate стоит $500 за 2x или 4х, а вот уменьшить фокус, жутких денег.
Предположим, что Вы (не особо напрягаясь) пробежали стометровку за 20сек. А теперь, Вам надо ее пробежать за 10сек и за 40сек. Вы считаете, что в обоих случаях Вам придеться приложить одинаковые усилия?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #17 : 26 Мая 2009 [21:59:08] »
Как-то плавно тема перетекла в "Уменьшение фокуса у больших неапохроматов" ;D

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #18 : 27 Мая 2009 [08:26:27] »
Как-то плавно тема перетекла в "Уменьшение фокуса у больших неапохроматов" ;D
1/3 актуальней, чем 1/21 :)
モ - mo

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Увеличение фокуса у малых апохроматов.
« Ответ #19 : 28 Мая 2009 [19:43:09] »
Как-то плавно тема перетекла в "Уменьшение фокуса у больших неапохроматов" ;D
1/3 актуальней, чем 1/21 :)
Да, наверное актуальней... Только для этого нужно создать соответствующую тему.
А вообще, изначально тема интересная. Почему бы не обсудить с автором темы, компетентным человеком, о подводных камнях в таких случаях?