ТВЦ считает возвращение Нибиру в 2012 году, научно доказанным свершившимся факт

[Дмитрий Вибе]

Дмитрия Вибэ вставили для солидности...  

Дмитрий Вибэ, конечно, повёл себя, как полный лох. Налялякал им минут 10 текста, но при этом даже не поинтересовался, как они собираются эту запись использовать.

[Дмитрий Вибе]

В следующий раз будете умнее.

Да я уж подумал, что в следующий раз нужно будет, как тому римлянину с Карфагеном, на все вопросы отвечать строго двумя словами: "Нибиру -- бред!". Тогда меня, по крайней мере, вообще не вставят.

[Дмитрий Вибе]

Тут конечно соглашусь. Нет дела ученым до "пипла". И опровергать бредятину недосуг.

Виталий, а что тут опровергать? Опровергнуть можно внятный текст, содержащий ошибки. Как опровергнуть бредятину, отягощенную теорией заговора?

[Дмитрий Вибе]

http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=acb80916-538f-4ed0-b5b9-94fcf8cddb5e

В самом конце. Вроде, и видео можно посмотреть, но я проверять не стал, ибо сижу на платном трафике.

[Дмитрий Вибе]

Вот пусть как официальное лицо науки ALZ напишет статью про опровержение слухов про Нибиру и например опубликует в ленте ру или интерфаксе или еще где в крупном интернет издании. Должны статью принять.

А дальше будет вот что: по И-нету поползут тексты о том, что теперь, когда Нибиру уже на подходе, государство активизировалось и дало задание официальным ученым усиленно опровергать распространение правды, дабы скрыть ее от населения. Ясный пень, официальная наука говорит то, что ей приказывает правительство.

[Дмитрий Вибе]

Ну и что, на сайте НАСА тоже опровергают. На это же тут на форуме кивают.

С НАСА ситуация несколько иная -- их непосредственно цитируют в качестве "официально признавших". Но даже при этом они не дают "официального" опровержения. Потому что слишком много чести было бы.

[Дмитрий Вибе]

Среди кивающих на то, что

нет информации на официальных сайтах и сообщений ученых

был и некто Vitaliy Он призывал, чтобы официальные лица науки писали статьи

про опровержение слухов про Нибиру и например опубликует в ленте ру или интерфаксе или еще где в крупном интернет издании

и сетовал на то, что

Нет дела ученым до "пипла". И опровергать бредятину недосуг.

Я, в общем, примерно на эти сообщения и отвечаю. Официального опровержения на сайте НАСА нет, и это правильно. Так же правильно (ИМХО) и то, что нет опровержения на сайте "Роскосмоса". В сети сайтов НАСА есть индивидуально данный ответ на индивидуально заданный вопрос. У нас это тоже есть: на странице вопросов-ответов сайта года астрономии есть ответ про Нибиру В.Г. Сурдина.

[Дмитрий Вибе]

Кстати, вот тут:
http://forum.tvc.ru/default.aspx?g=posts&t=1909
почитайте первое сообщение. Видимо, редакция сделала оргвыводы

[Дмитрий Вибе]

В ЦУПе много толковых баллистиков и небесных механиков,
вполне могли бы сделать квалифицированное заявление про Нибиру...

Могли бы. А толку? Те, кто в состоянии понять квалифицированные заявления, в этих заявлениях не нуждаются; им и так всё ясно. Вот я говорил с сотрудником ТВЦ помимо передачи (да и с другим народом тоже). Всё рассказал, про формы орбит, про гравитационные возмущения, про кометы... Эти доводы не срабатывают. Он слушал, кивал, соглашался... И не верил мне. Резюмировал он нашу беседу железнологическим заключением: "Всё равно там что-то есть. Дыма без огня не бывает". Для людей, которые "не в теме", за орбитой Плутона простирается Mysterious Beyond. Таинственный внешний мир, как в мультике про динозавров. Там действуют особенные законы, там всё неизвестно и там такое может быть...

[Дмитрий Вибе]

когда к вам придет журналист с вопросом про Нибиру, вы ему скажите "А, ну да, слышал я про Нибиру. Чушь это все по сравнению с возможностью близкого взрыва сверхновой"

А знаешь, чем это кончится? История про сверхновую, поначалу максимально объективная и научная, заживет своею жизнью. Через N дней-недель-месяцев по Интернету будут таскаться тексты уже про убийственную вспышку сверхновой 21 декабря 2012 года. И чем это будет лучше Нибиру?

PS Помнишь сюжет о том, что Солнце взорвется как сверхновая?

[Дмитрий Вибе]

А что, страницу из ppt-презентации вставить на 3 секунды в репортаж - стоит мульён рублей?! Никто ведь не спорит, что хорошая графика действительно стоит дорого, но разнобразить видеоряд хотя бы ПРОСТЕЙШИМИ графическими схемами, взятыми у того же ученого - уж это-то можно хотя бы сделать?...

Володя, я все больше начинаю думать, что ни графики (за исключением разве что временнЫх рядов -- спасибо курсам валют), ни таблицы средним неподготовленным зрителем не воспринимаются вообще. В том числе они не воспринимаются средним неподготовленным телевизионщиком. И уж совершенно точно они не будут восприняты, будучи вставлены на три секунды в репортаж. Александр совершенно прав -- чтобы достучаться до зрителя с учетом того, что время ограничено, а зритель (весьма вероятно) настроен недоверчиво, нужны очень выразительные графические средства (графика, а не графики ) В первую очередь, нужна анимация -- яркая, наглядная, многоцветная.

[Дмитрий Вибе]

Но если на экране личность, способная увлечь людей (даже в нескольких словах) это уже далеко не говорящая голова.

Михаил Борисович, так ведь нет задачи кого-то куда-то увлечь. Нужно быстро проиллюстрировать какую-то мысль, и всё.

Ну хорошо, готов согласиться, не исключено, что ты прав, Дима. Но: а "анимашки"? Не скажу, что они есть совсем уж на все случаи астронеомической жизни, но их действительно уже почти на любую тему можно найти...

Анимашек, конечно, много, но как хватишься искать, то оказывается, что нужной как раз и нету. Потом, число даже тех, которые есть, ограничено. Они быстро примелькаются, и зритель (который совсем не глуп) поймет, что его разводят. Нет, если подходить к делу качественно, то графику нужно делать под конкретную задачу и тему.

Правда, забавно, что в случае с Нибиру ситуация несколько особенная: неясно, какой именно видео-, звуко- или харизморяд противопоставить слухам. Спор ведется с пустотой. Нет предсказаний, которые можно было бы проверять, нет аргументов, которые можно было бы опровергать. Полное отсутствие фундамента, которое было бы убийственным для научной теории, для легенды о Нибиру оборачивается гигантским преимуществом.

[Дмитрий Вибе]

Видеоряд там носил сугубо подчинённый характер, а в ряде случаев казался и вовсе лишним.

Дык, это особенность не видеоряда вообще, а отечественного видеоряда. Его же подбирают наобум. Я для себя уже давно оценил достоинство документалистики на центральных каналах -- ее не нужно смотреть, достаточно слушать, поскольку видеоряд часто очень слабо связан с закадровым текстом.

[Дмитрий Вибе]

Некоторые выдержки из статьи:
(Полная версия: http://www.proza.ru/2008/11/24/676)

Пересказ пересказа пересказа, конечно, мощное свидетельство, но не приведете ли ссылку на оригинальную публикацию Харрингтона и ванн Фландерна? Мне удалось найти только вот эту статью:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1979Icar...39..131H

Вот ее резюме: "Рассматривается происхождение Плутона и необычной системы спутников Нептуна в результате разрушения обычной системы спутников Нептуна при сближении с телом значительной массы. В серии экспериментов, основанных на методе Монте-Карло, исследуется влияние сближения планеты с возмущающим телом на различных гиперболических орбитах на набор регулярных спутников на круговых орбитах. Найдено, что для выброса спутника со значительной вероятностью (1 к 200) необходимо возмущающее тело с массой в одну стотысячную массы Солнца. В экспериментах было получено сближение, приводящее к возмущению двух спутников и их переходу на орбиты, подобные орбитам Тритона и Нереиды, захвату одного спутника возмущающим телом и переводу одного спутника на орбиту, подобную орбите Плутона. Высказано предположение, что массивное тело, ответственное за возмущение, может быть пока не открытой транснептуновой планетой."

Как видите, ни об орбите Нептуна, ни об орбите Урана речи тут нет.

[Дмитрий Вибе]

Имеется в виду, что это элементарно и добавлять данные слова не надо или автор что-то другое под методом Монте-Карло имеет в виду?

Ну да, это численные эксперименты.

[Дмитрий Вибе]

Причем не обязательно на компьютере... Хотя с компьютером все получится гораздо быстрее ...

Челябинские небесные механики настолько круты, что решают задачи об эволюции орбит на логарифмической линейке...

[Дмитрий Вибе]

В воскресенье будет фильм по "России" про конец света в 2012 году:

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=122022&d=0