Когда стала видна Полярная звезда? ???

[Corona]

 Есть мнение, что во времена античности и древности Полярная звезда не была видна.

////////////////////////
Полярная звезда становится все ярче, за последние 60 лет ее яркость увеличилась на 10 процентов.

Если допустить, что этот процесс не взрывной, а непрерывный, то это значит, что каждые 60 лет она увеличивала яркость на 10 процентов.

Сейчас ее звездная величина - 2. Значит, 500 лет назад ее величина была примерно третьей, 1000 - четвертой, а в античные времена она была практически не видна.

//////////////

Если это верно, то подскажите пожалуйста человеку не очень в астрономии разбирающемуся, с какого примерно времени Полярную звезду стало возможным наблюдать на небе невооруженным глазoм?
Заранее спасибо.

[anovikov]

С V века до н.э., т.е. как раз со времен Перикла. Считаю, что в то время проблемы засветки не было :-), и были видны звезды до 6.5m.

Нормально видна, так чтобы ее замечали и наносили на звездные карты - примерно
с начала нашей эры, т.е. в древней Греции в ее нормальном состоянии звезду скорее всего не видели, в Риме - уже видимо видели.

Только такой сценарий разгорания звезды совершенно нереален, это же рост яркости в 25-60 раз. Гладко он происходить никак не мог. Т.к. это видимо тенденция последних 60 лет, а до этого график блеска мог быть совершенно другим.

[Дмитрий Вибе]

Полярная звезда становится все ярче, за последние 60 лет ее яркость увеличилась на 10 процентов.

CRD, мы тут собрались, в основном, порядочные зануды, поэтому вряд ли кто-то сможет Вам ответить, пока Вы не укажете источник этой замечательной информации. Полярная, конечно, переменная звезда, но ведь не до такой же степени...

[Corona]

Эту информацию один эээ... историк использует в качестве аргументации своих очень сомнительных тезисов о том, что поскольку во времена античности Полярная звезда была не видна, значит каталог Птолемея, kоторый с нее начинается, составлен в 16 веке н. э., когда звезда имела 3 величину и ее можно было наблюдать. Откуда он это все взял - тайна великая.

Подозреваю- выдумал.

Мне просто хотелось услышать мнение разбирающихся в астрономии людей об этом.

Если Вам уж так интересно, могу дать точную ссылку.

[vlpet]

Polyarnaja zvezva - cepheida, to est' ee vidimyi blesk menjaetsa
periodicheski (ona pul'siruet - to jarche, to slabee).  Period kolebanii -
okolo 4 dnei, vidimaja zv. menjaetsja ot 1.9 do 2.0. Eto i est' primerno
10% kolebanii jarkosti.

[shandrik]

Где-то неделю-две назад напоролся я на эту новость.
Даже скопировал её себе для рассылки, очередной разнос устрою.
Основной прикол там даже не в яркости, а в её гулянии по небу.
Не перестаю поражаться - НУ СКОЛЬКО ЖЕ КРЕТИНОВ НА СВЕТЕ?!

Наслаждайтесь:

Полярная звезда, которая с незапамятных времен служила символом постоянства, светит все ярче

[/b]

03.06.2004, 12.03

 
РИМ, 3 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Алан Бадов/. Полярная звезда, которая с незапамятных времен служила символом постоянства, позволяя мореходам ориентироваться в океане, на самом деле быстро – по космическим меркам – меняет свои характеристики. Как сообщает итальянская газета «Коррьере делла сера», к такому выводу пришли астрономы, собравшиеся в эти дни на конгресс в американском городе Денвер. Правда, речь идет о яркости звезды, а не о ее положении на небе.

По свидетельству ученых, многие века наблюдений за Полярной звездой показывают, что со временем она светит все ярче и ярче. Например, сейчас интенсивность света звезды на 10 проц больше, нежели 60 лет назад.

Сравнение современных данных с наблюдениями астрономов прошлого, таких как древнегреческий ученый Птолемей, иранец аль-Суфи и датчанин Тихо Браге, показывают, что яркость лучей Полярной звезды постоянно нарастает. Ученые подсчитали, что для нас звезда светит в два с половиной раза ярче, чем для Юлия Цезаря две тысячи лет назад.

Из-за постепенного кругового вращения земной оси относительно звездного неба положение Полярной звезды на небосводе также меняется. Однако происходит это гораздо медленнее, чем меняется яркость. Так, по подсчетам астрономов, восемь тысяч лет назад Полярная звезда входила в состав созвездия Дракона, сейчас она является частью Малой медведицы, а через две тысячи лет займет свое место в созвездии Веги. Звезда вновь вернется в свое нынешнее положение через 26 тыс лет.[/i]
 

[Alexander Wolf]

Так, по подсчетам астрономов, восемь тысяч лет назад Полярная звезда входила в состав созвездия Дракона, сейчас она является частью Малой медведицы, а через две тысячи лет займет свое место в созвездии Веги. Звезда вновь вернется в свое нынешнее положение через 26 тыс лет.

Вот это мне нравится больше всего!   Я и не знал, что Полярная звезда такая сумасшедшая цефеида (задержки у нее ), которая носится по всему небу из созвездия в созвездие... К тому же на небе появилось 89 созвездие -- Вега (А я до сих пор в уверенности, что Вега -- альфа Лиры -- вот ведь оно как -- ошибался наверное!)  

Истину говорю вам, что в следующем месяце Земля налетит на полярную ось и все погибнет!

[Muxa]

Наслаждайтесь:

Полярная звезда, которая с незапамятных времен служила символом постоянства, светит все ярче

[/b]

Вот abstract выступления на том самом "конгрессе в американском городе Денвер", который видимо и послужил источником этой несуразицы:
http://www.aas.org/publications/baas/v36n2/aas204/617.htm

In this paper we report on yet another remarkable characteristic of Polaris. Our analysis of all available 20th century photometry indicates that the mean brightness of Polaris has increased from about V ~ +2.12 mag, in the 1900s, to the current high value of = +1.95 mag. Motivated by this apparent luminosity increase, we have carefully investigated its brightness, starting with Ptolemy (Almagest 160 AD; m = +3 mag), and have examined all available historical sources. We have reconstructed its apparent visual magnitude by comparing its given magnitude at each epoch with a grid of nearby bright stars. The sources of historical data include Ptolemy, Al Sufi , Tycho, Uleg Beg, Tycho Brahe, Herschel, and many 19th century measures. Overall, when all of the data are combined and weighted, there is strong evidence that Polaris has increased in brightness by more, than 1 mag over the last two millennia

[Emil]

И период у Полярной меняется, и амплитуда. Более того, есть мнение (ссылку не дам, где прочёл -- не помню), что "цефеидная" история Полярной вскоре закончится, что служит дополнительным доводом в пользу того, что Птолемей её успел застать. Ведь хотя цефеидный век недолог, но поболее двух линолиумов будет.

[ghost]

Уважаемый CRD,
приблизительно 5 тыс. лет назад Полюс Мира (Земная ось) был направлен на звезду Тубан из созвездия дракона, сейчас на Полярную, а через 13 тыс лет будет направлен на звезду Вега из созвездия Лиры. Это происходит потому, что земная ось описывает конус в пространстве совершая один оборот за 26 тыс. лет. Соответственно во времена Эллады вблизи Полюса Мира не было яркой звезды пригодной для ориентирования. Он был где-то на пол лути между Тубаном и Полярной.
В последнее десятилетие переменность полярной заметно затухла. Её видимый блеск стабилизировался и она перестаёт быть Цефеидой. Полярная, конечно, весьма древняя звезда, но за последние 25 тыс лет её средний блеск не сильно изменился относительно сегодняшнего, если верить современной теории звёздной эволюции. Порекомендуйте вашему историку почитать учебник астрономии хотя бы "Воронцова-Вельяминова" и особое внимение обратить на диаграмму "цвет-светимость" и как звёзды дрейфуют по этой диаграмме в процессе своего развития.