A A A A Автор Тема: Какой относительный фокус выбрать?  (Прочитано 4127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Господа бывалые телескопостроители!
Подскажите пожалуйста какой относительный фокус должен быть у средней величины Ньютона, чтобы и по планетм можно было работать, и чтобы Deep Sky
выглядел нормально? 1/5, 1/6 или 1/7?
Deep Sky планирую не только наблюдать, но и снимать.

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 70
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #1 : 06 Июн 2004 [11:45:23] »
"Средней величины Ньютон" -- это сколько? 150-200 мм?

1. Deep Sky будет выглядеть нормально с любым из перечисленных отн. фокусов при подборе соответствующего окуляра.

2. Для съемки, разумеется, предпочтительнее 1/5. Однако при этом возникнут трудности с юстировкой телескопа. Во всяком случае, "на глазок" уже не отъюстируешь, проверено.

3. И тем не менее, если съемка вам совершенно необходима, надо выбирать 1/5, иначе время экспозиции не очень яркого объекта затянется на всю ночь, а вам это надо?

4. Конечно, еще лучше иметь 2 телескопа -- визуал и астрограф.
С уважением                    Александр Громов

Hell

  • Гость
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #2 : 06 Июн 2004 [18:26:39] »
И на самом деле какой диаметр вы планируете делать?
Меньший отн\фокус легче сделать на заготовке большего диаметра (конечно в разумных пределах)
Цитата
Однако при этом возникнут трудности с юстировкой телескопа
Полностью согласен.

Могу сказать что если у телескопа маленькое относительное отверстие это не значит что он плох в наблюдениях объектов как Deep Sky так и планет.
А в фотографии нужен малый О\Ф (чтобы меньше ждать), но при большем фокусе масштаб и размер объектов на пленке увеличивается ,но и растет точность в изготовлении привода и жесткость монтировки.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #3 : 06 Июн 2004 [20:05:07] »
Диаметр будущего зеркала 235 мм.
А большая разница во времени экспозиции Deep Sky между 1/5 и 1/6 получится?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 705
  • Благодарностей: 788
    • Сообщения от Pluto
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #4 : 06 Июн 2004 [22:46:55] »
>>А большая разница во времени экспозиции Deep Sky между 1/5 и 1/6 получится?

В 1.44 раза. (отношение квадратов относительных отверстий)

И еще, короткофокусный Ньютон имеет малое поле, свободное от комы. Поэтому для астрофотографии с большими полями зрения (~1град и более) не очень подходит. Возможно придется подумать о корректоре поля.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #5 : 06 Июн 2004 [23:22:37] »
А как его сделать, корректор поля. Мне кажется без специального расчёта не обойтись. И делать его придётся на заказ. Или из чего нибудь вытащить можно?
На сколько велика разница в размере поля при одной и той же величине комы у 1/5 и 1/6?
« Последнее редактирование: 06 Июн 2004 [23:26:16] от INPan »

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 70
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #6 : 07 Июн 2004 [13:17:19] »
В книге Наумова дана таблица зависимости половины углового поля w от отн. фокусного расстояния, при котором действие астигматизма равно действию комы. Для диаметра зеркала 215 мм имеем:

При А=1/5  w=2.54 угл. мин.  При А=1/6  w=4.10 угл. мин.

Для D=265 мм имеем соответственно: 2.21 и 3.22 угл. мин.

Это не есть безаберрационное поле, но тенденция, думаю, понятна.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #7 : 07 Июн 2004 [23:58:54] »
Gromov, Hell, Pluto спасибо вам большое за советы!

Теперь мне всё ясно - универсальных инструментов, одинаково хорошо работающих и при съёмке и при визуальных наблюдениях небывает.
А если например снимать Луну целиком в главном фокусе на хорошую матрицу сильно кома сожрёт контраст мелких деталей на краю при 1/5 по сравнению с 1/6?
Сильно будут отличаться картинки звёздных полей при 1/5 и 1/6?
Извините за назойливость. Уж слишком серьёзное решение предстоит принять.

Игорь.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #8 : 08 Июн 2004 [00:17:44] »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 705
  • Благодарностей: 788
    • Сообщения от Pluto
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #9 : 08 Июн 2004 [00:34:19] »
>>А если например снимать Луну целиком в главном фокусе на хорошую матрицу сильно кома сожрёт контраст мелких деталей на краю при 1/5 по сравнению с 1/6?
Сильно будут отличаться картинки звёздных полей при 1/5 и 1/6?

Все зависит от размеров матрицы. Для пленки (24X36) отличие будет заметно. Если не пугают размеры трубы, то выбирайте 1/6. Для визуала будет только лучше, да и для фотографии вполне приемлемое отверстие.
Позже можно будет подумать и о корректоре, посмотрите ссылку Антона.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #10 : 08 Июн 2004 [01:12:19] »
Спасибо Антон! Очень интересная ссылка!
Pluto, честно говоря я и сам был сторонником 1/6. Вы окончательно утвердили
мой выбор.

СПАСИБО!

Hell

  • Гость
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #11 : 08 Июн 2004 [19:07:50] »
Так точно ;)
С коротким фокусом возни больше при юстировке слишком малые допуски
Да и A=1/6 намного легче сделать и парабализация такого зеркала( если все тщательно подготовить, займет не более часа в худшем случае)

А какую монтировку для начала планируете собирать?

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 126
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #12 : 09 Июн 2004 [02:14:29] »
Разница в относительных фокусах лучше всего прочувствуется когда Вы будете снимать в морозную ночь комету или галактику 13 величины...
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Ernest

  • Гость
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #13 : 09 Июн 2004 [10:45:44] »
Цитата
Разница в относительных фокусах лучше всего прочувствуется когда Вы будете снимать в морозную ночь комету или галактику 13 величины...
Это конечно так, только нельзя-ли ткнуть публику носом в какие-нибудь любительские фотографии с галактиками 13-й величины, да еще снятую в морозную ночь? Просто, чтобы полюбопытствовать какое относительное отв. было применено и был-ли это Ньютон вообще?

Оффлайн Павел Бахтинов

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #14 : 09 Июн 2004 [17:44:50] »
...нельзя-ли ткнуть публику носом в какие-нибудь любительские фотографии с галактиками 13-й величины, да еще снятую в морозную ночь? Просто, чтобы полюбопытствовать какое относительное отв. было применено и был-ли это Ньютон вообще?
Вот, например: http://www.sama.ru/~aphoto/Tngc4565.htm
Ну да, не Ньютон, и ночь не морозная... Но смысла вопроса я все равно не понял. У Виталия Невского тоже наверняка полно подобных снимков, сделанных на Ньютоне F/5...

Ernest

  • Гость
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #15 : 09 Июн 2004 [18:40:27] »
Цитата
Но смысла вопроса я все равно не понял.
Павел, смысл довольно прост. Nazar полагает, что для первого Ньютона начинающего ЛА, выбор относительного отверстия 1:6 против 1:5 приведет к тому что несчастный выбравший замерзнет при длительных зимних экспозициях, фотографируя в прямом фокусе предельные дипы.
Мне же кажется, во-первых, что от покупки (заказа) оптики для первого Ньютона до весьма продвинутых (галактики 13m!) фотографических работ в главном фокусе дистанция столь большого размера, что тут "или ишак сдохнет, или шах умрет" (то есть произойдет либо не одна смена оптики, подъем фотографического экваториала способного нести Ньютон и т.д., либо увлечение не пойдет дальше визуальных наблюдений и даже просто прекратится). А, во-вторых, приделать Ньютону редьюсер, а еще лучше редуцирующий корректор поля и проблем со сверхдлинной выдержкой не будет. Ну и, наконец, при съемке на цифру (плохо это или нет, но пленка уже умерла) длительность выдержки определяется большей частью приемником, а не объективом.

Что касается твоего примера - он показателен, объект съемки галактика 9.5m, а рядом только "видна" 14-ой, и снято с помощью объектива с относительным 1:8, если не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2004 [18:52:27] от Ernest »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #16 : 10 Июн 2004 [01:25:18] »
To Hell:
Благодарю за поддержку!
Цитата
А какую монтировку для начала планируете собирать?

Ну для начала, чтобы труба не простаивала поставлю на Доба. А потом
перевешу на немца с мощными осями диаметром 40 мм на роликовых конических подшипниках 68х40 от двигателя Жигулей с червячным приводом по обеим осям.
Проект уже почти дозрел.
Да и сама труба будет непростая, с вентиляцией, обдувом зеркала, гасящими диафрагмами и возможностью "разгона" путём экстремального снижения экранирования до 10% с системой переноса фокуса. В общем конструкция планируется "не детская". :)
На слабый Deep Sky я пока не замахиваюсь, а вот по планетам хочу поработать серьёзно. Практический опыт показал, что слабые визуальные телескопы (Мицар например), в которые невозможно вести более менее серьёзные визуальные наблюдения планет, могут показывать чудеса при CCD-астросъёмке, демонстрируя детали на пределе и даже за пределом своей разрешающей способности.

Цитата
...приделать Ньютону редьюсер, а еще лучше редуцирующий корректор поля и проблем со сверхдлинной выдержкой не будет.

Эрнест, а что такое редюссер? Прошу прощения за дремучесть. :-[ И где его взять?

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #17 : 10 Июн 2004 [01:42:06] »
Игорь, если совсем кратко, то редюсер - это штука, обратная линзе Барлоу. Наглядно принцип действия показан, например, здесь: http://www.pk3.host.sk/Astro/index.htm?scopes_barlow_focal_reducer.htm
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #18 : 10 Июн 2004 [10:03:57] »
Спасибо Саша, я понял. Только вот жаль ссылка не пошла. :(
Короче эта система дающая укаоаченное эквивалентное фокусное расстояние и повышающее таким образом светосилу. Так?
У меня была на счёт этого мысль применить объектив переноса с уменьшеним масштаба на вторичном фокусе в 2-3 раза. Таким образом получаем телескоп с относительным отверстием 1/3-1/2! :o И при этом  угловое поле зрения, остаётся постоянным. Так что 1/6 для моего зеркала в самый раз!
А где эти редюсеры применяются? Можно ли их достать где нибудь? Можно ли применить редюсер для любого зеркала без значительного отягощения изображения аберрациями? Ведь конкретный редюсер расчитан на объектив с определённой светосилой.

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 70
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re:Какой относительный фокус выбрать?
« Ответ #19 : 10 Июн 2004 [10:17:48] »
На слабый Deep Sky я пока не замахиваюсь

Смею ли спросить: почему? Это вопрос личных пристрастий или просто опасение ничего не увидеть и разочароваться? Если второе, то зря. При апертуре 235 (я не ошибся?) мм Вам будут доступны очень многие объекты. Увидеть спирали в М51, М81, М101, NGC2403 и др. -- колоссальное удовольствие. Просто обнаружить галактику 12 вел. -- тоже удовольствие не из последних. Разрешить на звезды М53 не менее интересно, чем считать фестоны в полосах Юпитера. Вы не согласны?
С уважением                    Александр Громов