A A A A Автор Тема: Проруха на старуху...  (Прочитано 3200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Проруха на старуху...
« : 15 Мая 2009 [00:30:14] »
Пару дней назад на Кавказе стояла хорошая погода и я, полный энтузиазма, подтвердил открытый Каталиной потенциально-опасный астероид, удаленно, на 30-см астротеловском телескопе. Объект двигался быстро, около 10 угловых секунд в минуту, и пришлось применять 30 секундные экспозиции при бининге 2. При этом, на пиксел приходилось чуть больше 2 секунд дуги. Объект был ярким, 16.5 звездной величины, и проработался очень хорошо, оставаясь на снимках примерно круглой формы. Я быстренько и успешно его измерил и отправил по NEOCP, опередив европейских собратьев. На следующий день, с радостью в сердце, я нашел искомый электронный циркуляр, посвященный этому объекту (2009 JM2): http://www.cfa.harvard.edu/mpec/K09/K09J54.html , и волосы стали дыбом... Столь кривых своих наблюдений, по точности, я никогдане видел. Все мои 5 точек были опубликованы, но из-за свой кривизны не брались в расчет при расчете орбиты.  Раньше, в таких случаях, американцы просто выбрасывали подобные ляпы и не публиковали их в циркулярах. У нас они имели место из-за измерений сверхдлинных штрихов от быстрых объектов, но мы быстро поняли, что такие штрихи вообще не нужно мерить... Первое, что пришло на ум, это то, что в FITS-хедере прописалась не та экспозиция, или система дала сбой и приняла начало экспозиции за середину, но при проверке эта версия отпала. Далее возникла абсолютно прадоподобная гипотеза о том, что часы телескопа, привязывающиеся по GPS, дали сбой, и время прописалось с ошибкой в 15-20 секунд, что для такого быстрого астероида - смертельно. На это указывало то, что ошибка по дельта, по которой восновном и двигался астероид, была все время с одним знаком +.... Меня несколько насторожило то, что между первой оценкой с ошибкой в +2.5 секунды и последней, в +4.9 секунды, слишком уж большой разброс, не харктерный для такого яркого объекта на снимке, но я с этим на сутки смирился и посыпал голову пеплом, прося Бориса Сатовского разобраться с системой регистрации времени. Час назад меня вдруг что-то толкнуло проверить сходимость моего ряда из 5 точек в программе Find_orb, и результаты меня потрясли. Они оказались вот такими:

09 05 12.75815    114 14 33 20.26   +50 24 31.5     .09+  .03+  .00757 1.0130
09 05 12.75880    114 14 33 20.39   +50 24 22.5     .12-    .20-  .00757 1.0130
09 05 12.75933    114 14 33 20.51   +50 24 15.9     .14-   .35+  .00757 1.0130
09 05 12.75985    114 14 33 20.67   +50 24 08.3     .24+   .22-  .00757 1.0130
09 05 12.76038    114 14 33 20.76   +50 24 01.4     .07-   .04+  .00757 1.0130

Предположим, что часы у нас в системе действительно стали врать... Но как объяснить абсолютно разный ход невязок по дельта?
По моей просьбе, Стас Короткий провел ту же поцедуру в программе AstStat, написанной для него в Пулково. Вот результат расчетов в этой программе:

 12.75815   14 33 20.260     0.009      50 24 31.50     0.03      0.09
 12.75880   14 33 20.390    -0.012      50 24 22.50    -0.20      0.23
 12.75933   14 33 20.510    -0.015      50 24 15.90     0.36      0.39
 12.75985   14 33 20.670     0.025      50 24  8.30     -0.23      0.33
 12.76038   14 33 20.760    -0.008      50 24  1.40      0.04      0.09
                            ------                    ------
     Sigma, arcsec           0.16                       0.24

Результат такой же, как и в Find_orb....

Наблюдения, по этим данным, имеют вполне обычную точность для нашего телескопа, и в случае простого пролета по времени - должны отражать и ход ошибок в MPEC, но, по моему мнению, - совсем не отражают!

Что это? Кто все-таки пьян, мы или гарвардский компьютер? Думаю, что мы, но хочется во всем разобраться...



« Последнее редактирование: 15 Мая 2009 [00:35:23] от Timur »

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Проруха на старуху...
« Ответ #1 : 15 Мая 2009 [11:40:10] »
Юрий, большое спасибо за комментарий. При наблюдениях 2009 HZ67 - объект был предельно слабым и вытягивался на поисковых кадрах на 10 пикселей, а на изменяемых  в бининге - на 5. Здесь же он вытягивался всего на 2 пикселя, и при этом был очень яркий, посему точность этой астрометрии заведомо лучше, в несколько раз. На это и указывает анализ точности, проведенный в двух независимых программах. Вопрос в свсем другом. Почему ход невязок в MPEC и полученный в этих программах, по дельта, - абсолютно разный. Не может быть такого, на мой взгляд, в реальности, и кто-то тут ошибается.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Проруха на старуху...
« Ответ #2 : 15 Мая 2009 [12:15:00] »
Юрий, вопрос не в систематической ошибке...
Вот ряд ошибок по дельта у MPC:
+2.5
+2.9
+4.1
+4.0
+4.9

Если устранить систематику и принять допустим третью оценку за 0, получаем:
-1.6
-1.2
0.0
-0.1
+0.8

А вот что дает Find_Orb:

+0.03
-0.20
+0.36
-0.23
+0.04

Как говорится - почувствуйте разницу.... В чем причина?





Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Проруха на старуху...
« Ответ #3 : 15 Мая 2009 [13:32:03] »
Понятно. Мне казалось, что на 5-ти 30-секундных экспозициях, суммарно - всего на 4 минутах наблюдений, с учетом времени считывания матрицы, дуга все равно должна стремиться к линии и никакие возмущения на таком интервале не могут  действовать... Так что интуйтиавно так и не понял, почему такая разница.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Проруха на старуху...
« Ответ #4 : 15 Мая 2009 [15:20:15] »
Координаты можно проверить, но как их поправить в базе MPC? Перешлешь им поправку? Время будем проверять сегодня завтра, тремя способами.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Проруха на старуху...
« Ответ #5 : 16 Мая 2009 [00:19:42] »
Только что проверил часы, методом засечки времени срабатывания затвора. На удивление - все нормально. Ошибка не может превышать 1 секунды по времени, а точнее - часы точно синхронизированы по GPS. Остается предположить, что в ту ночь был случайный сбой... Хотя это как-то тоже не правдоподобно...
Чувствую себя Джуди Форстер в "Иллюзии полета"...

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Проруха на старуху...
« Ответ #6 : 20 Мая 2009 [00:09:36] »
Вот только по нашим с Денисом прикидкам, эта поправка должна была в другую сторону сработать... Или мы не правы?

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 157
  • Благодарностей: 298
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Все сообщения темы
Re: Проруха на старуху...
« Ответ #7 : 06 Авг 2009 [21:09:24] »
Все зависит от длины штриха. Короткие штрихи и не слишком слабые - измерять можно,  с неплохой точностью, а вот длинные, а ведь приходится их мерить иногда при открытии, - сложно. Можно пытаться мерить начала или концы этих штрихов, если выхода нет. При определенном мастерстве можно намерить что-то приемлимое. Только не забывать нужно при этом поправку во время наблюдений вносить.