Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космическая обсерватория Planck  (Прочитано 10782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lancelot

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 13
  • Игорь Сухов
    • Сообщения от Lancelot
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #20 : 12 Июл 2010 [00:52:15] »
Интересно, все же, подтвердится ли история с "Осью зла"? Надо удалить с карты все галактические источники (нашей Галактики), тогда все будет ясно :)
У чужих привычка - прибиваться к нашим, у своих призванье - покидать места... О.Арефьева
---------------------------------------------
Альтер МН74, Az-eq6, QHY163M+колесо QHY+внеосевик QHY
Gigabyte computer на борту

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #21 : 13 Июл 2010 [00:16:48] »
Интересно, все же, подтвердится ли история с "Осью зла"? Надо удалить с карты все галактические источники (нашей Галактики), тогда все будет ясно :)
Похоже "ось зла" это и есть не до конца убранное излучение галактики. :)

Оффлайн Lancelot

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 13
  • Игорь Сухов
    • Сообщения от Lancelot
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #22 : 13 Июл 2010 [10:03:33] »
Если бы просто не до конца убранное, то был бы просто избыток более горячих областей ближе к галакт экватору. А имеем крупномасштабную неоднородность  - холодные области перемежаются более горячими, при этом структура перпендикулярна экватору. Действительно, есть гипотеза о том, что эта картина носит внутригалактический характер, но там предполагается, что реликтовое взаимодействует с еще неизвестным типом излучения, что и дает такую картину...
Что-то многовато стало гипотетических сущностей в последнее время в космологии...
У чужих привычка - прибиваться к нашим, у своих призванье - покидать места... О.Арефьева
---------------------------------------------
Альтер МН74, Az-eq6, QHY163M+колесо QHY+внеосевик QHY
Gigabyte computer на борту

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #23 : 13 Июл 2010 [10:22:58] »
Что за гипотеза и какое-такое взаимодействие? Откуда дровишки?

Оффлайн Lancelot

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 13
  • Игорь Сухов
    • Сообщения от Lancelot
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #24 : 13 Июл 2010 [13:41:50] »
Уточняю.
http://www.spacedaily.com/reports/Cosmological_Data_Affected_By_An_Unexpected_Source_Of_Radiation_In_Interstellar_Space_999.html
Dr. Gerrit Verschuur сравнил анизотропию реликтового излучения по данным WMAP и распределение облаков HI в Галактике. Увидел, что они очень похожи. Сделал предположение о галактическом характере анизотропии... А вот  механизм взаимодействия реликтового излучения и водорода пока неясен. Предположения - о неизвестном процессе, порождающем излучение, равное по длине волны реликтовому...

P.S. В источнике нет слов про неизвестное излучение. Это дебильный перевод наших обозревателей...
У чужих привычка - прибиваться к нашим, у своих призванье - покидать места... О.Арефьева
---------------------------------------------
Альтер МН74, Az-eq6, QHY163M+колесо QHY+внеосевик QHY
Gigabyte computer на борту

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #25 : 13 Июл 2010 [15:20:17] »
Галактическому водороду надо было бы необъяснимо здорово постараться, что бы создать картину анизотропии, совпадающую с выводами теории инфляции и некоторыми другими вселенскими факторами.
 Статье 3 года. Шума в ученом мире нет.
 Скорее, это попытка старого астрофизика напомнить о себе. :)

Оффлайн Lancelot

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 13
  • Игорь Сухов
    • Сообщения от Lancelot
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #26 : 13 Июл 2010 [16:38:37] »
Похоже... По крайней мере, трудно серьезно относиться к попытке объяснить одно непонятное явление другим. Вот потому и интересно, что же проявится, когда из данных "Планка" вычесть галактические источники
У чужих привычка - прибиваться к нашим, у своих призванье - покидать места... О.Арефьева
---------------------------------------------
Альтер МН74, Az-eq6, QHY163M+колесо QHY+внеосевик QHY
Gigabyte computer на борту

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #27 : 13 Июл 2010 [23:57:58] »
водороду надо было бы необъяснимо здорово постараться, что бы создать картину анизотропии, совпадающую с выводами теории инфляции
А как видно, что выводы теории инфляции совпадают с данными Планка? Я так понял, что качественно, конечно, и теория и эксперимент показывают наличие некоей анизотропии, но вот количественно имеется расхождение.

Шума нет, потому что всё это пока что не подтверждено / не проверено.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Lancelot

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 13
  • Игорь Сухов
    • Сообщения от Lancelot
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #28 : 15 Июл 2010 [18:11:00] »
Я вот тоже не понимаю, о каком совпадении идет речь? Скорее, речь о такой крупномасштабной анизотропии, которая требует для своего объяснения нестандартных гипотез... Именно, что из инфляционной теории такая структура как раз НЕ следует! Из нее, как я понимаю, следует МАЛОСТЬ флуктуаций реликта. Инфляция должна сгладить все первоначальные неравномерности и растянуть их...
У чужих привычка - прибиваться к нашим, у своих призванье - покидать места... О.Арефьева
---------------------------------------------
Альтер МН74, Az-eq6, QHY163M+колесо QHY+внеосевик QHY
Gigabyte computer на борту

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #29 : 15 Июл 2010 [19:18:25] »
Следует, следует! :) Но не буду здесь рассказывать об инфляции и ее влиянии на угловой спектр анизотропии. Это есть в любом современном учебнике по космологии и не по данной теме. Но рис приведу (про численное совпадение :)):


Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #30 : 15 Июл 2010 [19:55:07] »
Ничего из этого рисунка и не следует,все как раз наоборот!
Первоначальная неоднородность Большого Взрыва(в одну сторону больше взрывалось,в другую меньше) может дать сегодняшнюю картину причудливого распределения реликтового излучения.Вопрос в чем дело,что влияло? Темная материя?Значит она уже была и до БЗ, и определенным образом расположенная...Либо,вот оригинальная гипотеза: один взрыв был из  нормальной материи, а другой из темной...Ассиметрия Большого Взрыва,подразумевает изначальную запрограммированность и пропорциональность констант физических законов  НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, в зависимости от параметров чередования теплых и холодных частей реликтового излучения.
http://www.astrogalaxy.ru/463.html   Слабость спектра мощности при больших углах находится в поразительном противоречии со всеми классическими моделями инфляции.
Спутник WMAP передает данные, содержащие три загадки:


1. УГЛОВОЙ СПЕКТР МОЩНОСТИ Большинство измерений WMAP прекрасно согласуются с прогнозом инфляционной модели с лямбда-членом и холодным темным веществом. Но две первые наблюдательные точки (для квадруполя и октуполя) имеют аномально низкую мощность.
2. УГЛОВАЯ КОРРЕЛЯЦИОННАЯ ФУНКЦИЯ Функция связывает данные от точек на небе, разделенных определенным углом. Кривые данных COBE и WMAP должны были бы следовать теоретической кривой. Вместо этого они практически обращаются в нуль на разделениях больше 600.

3. ОРИЕНТАЦИЯ ПЕРВЫХ ДВУХ МУЛЬТИПОЛЕЙ Квадруполь (синий) и октуполь (красный) должны быть ориентированы случайно, но вместо этого они тяготеют к точкам равноденствия (пустые кружки) и к направлению движения Солнечной системы, определенному осью диполя (зеленые точки). К тому же их оси лежат близ плоскости эклиптики (фиолетовая линия). А две из них находятся в плоскости Сверхгалактики, объединяющей нашу Галактику, соседние с ней звездные системы и их скопления (оранжевая линия). Вероятность случайного совпадения данных направлений - менее 1/10000.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2010 [20:23:11] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #31 : 15 Июл 2010 [20:23:56] »
Мощно и внушительно! Обоснование, как положено  всезнающему, опускается. И над чем работали и работают тысячи теоретиков-профи - ерунда.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #32 : 15 Июл 2010 [20:36:31] »
Мощно и внушительно! Обоснование, как положено  всезнающему, опускается. И над чем работали и работают тысячи теоретиков-профи - ерунда.
Все лучше,чем нарисовать непонятный,причудливый рисунок с иностранными буковками и безо всяких объяснений утверждать свое  >:( Читайте мою ссылку.там все подробно,про вашу кривую :o
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #33 : 15 Июл 2010 [22:14:02] »
Я же уже сказал, что лучшее это современный учебние по космологии, например, Горбунов-Рубаков иди первоисточник - нобелевская речь Смут(а). Смут есть в сети.


Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #34 : 15 Июл 2010 [23:36:23] »
Но рис приведу (про численное совпадение :)):
Ну так Планка же нет на графике?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #35 : 15 Июл 2010 [23:49:00] »
Это другой график.

Вопрос явно шире данной темы и достоин отдельной темы. :)
« Последнее редактирование: 15 Июл 2010 [23:56:21] от konstkir »

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 066
  • Благодарностей: 527
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #36 : 13 Янв 2011 [12:11:31] »
Телескоп поднял "пыльный занавес", скрывающий древние галактики
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14649
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #38 : 17 Янв 2012 [16:33:13] »
Вот и заканчивает "Планк" свою работу ....
 
Телескоп "Планк" "ослеп" на один "глаз" и закончит работу в 2012 году
http://ria.ru/science/20120117/541330896.html
 
Спутник «Планк» завершает работу
http://science.compulenta.ru/655543/ и на Lenta.ru.
 
Источник Европейское космическое агентство.
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Космическая обсерватория Planck
« Ответ #39 : 14 Фев 2012 [12:43:24] »
Телескоп "Планк" составил карту угарного газа во Вселенной
http://ria.ru/science/20120214/565293930.html
http://lenta.ru/news/2012/02/14/bologna/


Источник.


Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .