Телескоп для новичка

[Юлька]

Хотела бы приобрести свой первый телескоп. Много времени посвятила  изучению информации как на этом сайте, так и помимо него. Но видимо всем нам хочется, чтобы за нас кто-то принял решение Поэтому прошу помощи под конкретную ситуацию.
Вот параметры, по котором хочется подобрать телескоп мне ( а точнее мне и мужу).
1.   Оба новички, но вполне быстро обучаемы
2.   Бюджет – от 0 до 15 тысяч. Конечно хочется дешевле Обидно было б переплачивать 3-4 тыщи «не за что». Опять таки – сегодня денег нет – завтра появятся – хочется предусмотреть возможность апгрейда.
3.   Объекты для просмотра : сейчас хочу планеты, завтра войдем во вкус и захотим дипскай.
4.   Живу на окраине не шибко большого города (Кострома), высота домов в районе не выше 4 этажей, в основном коттеджи. То есть хочется смотреть и в районе дома, и может быть даже из окна. Есть возможность выезжать на машине за город максимально далеко.
5.   Вес значения не имеет (машина и муж решают проблемы лишнего веса). 
6.   В перспективе есть идея заняться астрофотографией. Возможно после определенного апгрейда. Сразу вопрос: какие нужны будут дополнительные линзы. Как решать вопрос с фотоаппаратом для конкретной модели телескопа: слышала даже рекомендации о возможности фото с компьютерных камер, с цифромыльниц и пр.  И еще вопрос: как соотнести при астрофото вес телескопа+фотоаппарата и поверхность, на которой телескоп будет устанавливаться (а вероятно это будет земля, а не идеально ровная поверхность). Не будет ли поблеем с устойчивостью.
7.   Покупать в инете не хочется (и время поджимает – в подарок, и в живую надо бы увидеть). Однако у нас в городе в наличии есть только Сelestron AstroMaster и   nexstar максимум 114 SLT . Поэтому выбор фактически между этими моделями. Более серьезно рассматриваю Сelestron AstroMaster 114 EQ и 130 EQ (кстати какая принципиальная между ними разница) и Nexstar 114 SLT/
Однако при возможности купить под заданные параметры телескоп на порядок лучше имеющихся в наличии можно выехать за телескопом и в Ярославль, Иваново (там вроде с выбором получше).
Заранее всем благодарна.

[VVSFalcon]

1. Все там были.
2. 15тыр - уже бюджет, можно и не игрушку купить.
3. В соответствии с бюджетом - 100мм длиный ахромат (SW 1021)
4. и 5. - Эт карашо. Кроме "из окна"
6. Ээээ, ну HEQ5Pro - от 30-33тыр. Спешить не будем?
7. А зря. Про то что вы перечислилии, с Вашими ресурсами уже можно сказать так "выплюнь каку"

Реально я бы рекомендовал SW BK1201/BK1021 (чёрная труба) на EQ5. Потом, когда дипская захочется, на EQ5 можно будет повесить 200мм Ньютон. Вполне комфортно на ней жить будет. Но это, с учётом аксессуаров, скорее 20-25тыр. Можно взять BK1021EQ3-2  или BK1201EQ3-2  (14.5тыр и 16.5тыр) + 3тыр на пару окуляров. Но вот 200мм Ньютон потом повесить на эту монтировку наверное будет проблематично.

Ну или Добсон 8". 12 000р  и останется на окуляры. Но там с планетами посложнее чем в 100-120мм рефрактор (хотя когда условия позволят 8" конечно радикально бульше покажет по планетам). Зато дипскай - ваш.

А upgradable + выход на астрофото - SW80/100ED HEQ5Pro SynScan. Но это 50-60тыр.

[Vit Skystranger]

Апгрейдов здесь не бывает. Конечно докупать окуляры и прочее можно (и нужно), но уж какую трубу и монтировку купили, потом, если не устроит, только продавать и покупать новое что-то.
Под фото при ограниченном бюджете - только Ньютон, и все равно, 15 тыс. на это дело не хватит никак - самая дешевая монтировка, подходящая для фото "SKY-WATCHER Монтировка экваториальная HEQ5 SynTrek на металлической треноге" - 24 тыс., к ней подыскать трубу на барахолке Sky-Watcher SKP2001 или Celestron C8-N, тысяч за 5 - 6 попадаются.

[VVSFalcon]

Апгрейдов здесь не бывает.

Не надо стараться быть смешнее, чем есть на самом деле

Под фото при ограниченном бюджете - только Ньютон

Я конечно не специализируюсь на астрофото, но скорее правильно "под визуал при ограниченном бюджете". Кроме того, вопросы надо рассматривать в комплексе, а не только исходя из суммы.

[jelly]

Под фото при ограниченном бюджете - только Ньютон, и все равно, 15 тыс. на это дело не хватит никак - самая дешевая монтировка, подходящая для фото "SKY-WATCHER Монтировка экваториальная HEQ5 SynTrek на металлической треноге" - 24 тыс.,

EQ3 тоже вполне подходит, на мой взгляд, для начала. На нее можно зеркалку повесить. Снимать яркие дипы и Млечный Путь.
Но это только исходя из моего опыта. Но этот сетап, думаю, не на много лет. Все таки возможности ограничены, но для начала лично я вполне довольна.

[megavoltt71]

Сelestron AstroMaster не берите . Он конечно красивый и блестящий. Но это в принципе все его достоинства. Хотя для первого знакомства с небом и на пару лет его хватит. Если увиденное в него понравится, то дальше начнётся профессиональная болезнь Л.А. - апертурная лихорадка.

[nickhard]

Хотела бы приобрести свой первый телескоп.
... и Nexstar 114 SLT/

Что-то мне подсказывает, что в этой модели короткая труба, а фокус типа 900 мм.
Что наводит меня на нехорошие мысли. И по-моему у Астромастера 114 тоже.
Лучше уж 130-й, он честный.

При необходимости вписаться в 15 тр, я бы взял SW MAK100 на EQ2 и окуляр SW Zoom 8-24.
Планеты будут отличные, а для дипская все равно нужно что-то большое.
Или возьмите 8" ньютон на добсоне от SW. Это уже можно сказать дипскай.
И то, и то хорошо не получится.

Но для начала и Astromaster 130 пойдет. Все равно даже те, у кого телескопы за столько же тысяч но ненаших бумажек хотят телескопы еще лучше.

Кстати, в Москве 130 мм ньютон продается за 14450 рублей на монтировке с самонаведением (NexStar 130 GT-SA). И пара окуляров там уже есть. И это значительно лучше, чем Астромастер 130. Если уж говорить о 15 тр., потому что Астромастер, конечно, почти вдвое дешевле. А труба, я полагаю одинаковая.

[Вячеслав]

114\900- честный.
114\1000 - не честный.

[VVSFalcon]

Малые дешёвые Ньютоны в топку. Ничего в них хорошего нет. Смотрел я в такие, сплошное мучение. Если хочется Ньютон (т.е. апертуры) и дёшево - 8" Добсон адназначна. В 15 000р влезает с комплектом окуляров.

Если хочется качества и не очень дорого - SW80EDPro на AZ3. По возможностям довольно скромно, но компактно и качество вполне на высоте. Да и не так уж мало он и может. 20 000 - 22 000р.

Если хочется универсального (относительно конечно) инструмента, простого в обращении и недорого - SW BK1021 OTAW (9800p) на AZ3 (3000p) + 2 LET окуляра от SW - 15 и 5мм. В 15 000р практически влезаем. Ну 9мм неплохо бы ещё - в 17 000р влезем. На EQ3-2 или EQ5 конечно лучше, но это на 2000-5000р дороже выйдет и несколько более громоздко будет. Да, по дипскаю кардинально проиграет 8" добсону, по общему ощущению качества SW 80ED. Но по планетам и двойным покажет не меньше 80-ки, а, учитывая далеко не всегда соответствующую 8" апертуре атмосферу, вполне составит конкуренцию и 8" Ньютону.

Остальное - баловство и игрушки. Ладно, я понял бы если бюджет в 5000р был. А так, разбазаривание средств, убийство интереса, и, что характерно, за свой счёт

[Пчеловод]

Но по планетам и двойным покажет не меньше 80-ки, а, учитывая далеко не всегда соответствующую 8" апертуре атмосферу, вполне составит конкуренцию и 8" Ньютону.

Остальное - баловство и игрушки. Ладно, я понял бы если бюджет в 5000р был. А так, разбазаривание средств, убийство интереса, и, что характерно, за свой счёт

Ну это вы уже во все тяжкие пустились  100 мм рефрактор составляющий конкуренцию 200 мм рефлектору 
Афтар отжигает просто!
Я бы ещё понял 150 мм рефрактор супротив 200 мм рефлектора, здесь ещё есть что обсуждать.
Но 100 мм рефрактор и 200 мм, да ещё рефлектор, бьёт однозначно этот рефрактор по всем пунктам.

[SAY]

Но 100 мм рефрактор и 200 мм, да ещё рефлектор, бьёт однозначно этот рефрактор по всем пунктам.

Все попытки навязать мнение о целесообразности приобретения Ньютона из-за низкой удельной цены апертуры окажутся тщетными. Да и с ростом благосостояния доля Ньютонов в продажах астрооборудования сокращается. Исключение может быть только одно - большие апертуры от 16", но спрос на такие Ньютоны у нас единичный.

[WindSX]

а как по Вас (не принимайте  SAY это как грубость) - когда наступит тот момент, когда будет этот долгожданный рост благосостояния?? когда нашы зарплаты (украинские, росийские, белоруские) дотянут хотя бы до европейских??  еще раз повторю - я не хочу никого обидеть! просто интересно)

[VVSFalcon]

Но 100 мм рефрактор и 200 мм, да ещё рефлектор, бьёт однозначно этот рефрактор по всем пунктам.

На практике однозначно бъет только по проницанию. А это не единственный параметр. Более того, в условиях поганого городского неба, и не самый важный. Прежде чем сломя голову бросаться в бой сразу в нескольких темах, подумали-бы, а почему предлагается, на первый взгляд, неправильное решение. Сами-то большой опыт наблюдений имеете в городских условиях в те самые дудки. А я устриц, как бы ел

Тэорэтик

[SAY]

а как по Вас (не принимайте  SAY это как грубость) - когда наступит тот момент, когда будет этот долгожданный рост благосостояния?? когда нашы зарплаты (украинские, росийские, белоруские) дотянут хотя бы до европейских??  еще раз повторю - я не хочу никого обидеть! просто интересно)

Деньги лучше в своём кармане считать, а не в чужих. По крайней мере в Москве (и в Киеве вероятно) подавляющее большинство автомобилей из общего парка в несколько миллионов составляют иномарки, и весьма недешёвые между прочим.
По поводу благосостояния в целом - это вопрос не ко мне, спрашивайте Президента своей страны.

[VVSFalcon]

когда наступит тот момент, когда будет этот долгожданный рост благосостояния?? когда нашы зарплаты (украинские, росийские, белоруские) дотянут хотя бы до европейских??  еще раз повторю - я не хочу никого обидеть! просто интересно)

Вы знаете, многое зависит не только от благосостояния. Во первых оно худо-бедно но повышается. А цены, несмотря ни на что, постепенно снижаются. В то время, когда я брал ахромат 127/1200 я платил $300 и это считалось очень дёшево за такую трубу. Сейчас $300 это примерно 10 000р. И такая труба, даже после увеличения курса доллара стоит не дороже указанной суммы. В обычном магазине. Опять же,  пять лет назад 80мм ED апохромат за $500-600 мог разве-что присниться во сне. Ну и по отношению к доходам, $300 5 лет назад и сейчас.

Кроме того, многое от желания зависит. Вот кто-то имеющий доход в 20 000р/мес покупает недорогой инструмент за 7-8 тыр, а другой человек, за 30тыр. У каждого свои приоритеты. Ну а то что хочется всё и сразу - понятно. Но, в жизни обычно "не бывает".

[Пчеловод]

На практике однозначно бъет только по проницанию.

Чего-чего?

Прежде чем сломя голову бросаться в бой сразу в нескольких темах, подумали-бы, а почему предлагается, на первый взгляд, неправильное решение.

В бой бросаетесь вы, а не я. В каждой теме, особенно, когда надо впарить любимые вами дудки. Я лишь излагаю своё мнение, основанное на уже почти 15-летнем опыте наблюдений. Причём как из города, так и с дачи. Долгое время приходилось, именно приходилось, смотреть как раз в рекомендуемые вами дудочки. Даже удовольствие получал  Но по-настоящему я понял, что такое астрономия, когда приобрёл 8" Доб несколько лет назад и посмотрел на небо. В городе.

[SAY]

...Но по-настоящему я понял, что такое астрономия, когда приобрёл 8" Доб несколько лет назад и посмотрел на небо. В городе.

Мазохизмом называется.
Кончайте глупости говорить! Какое кстати небо в городе, в звёздных величинах?

[WindSX]

Кончайте глупости говорить! Какое кстати небо в городе, в звёздных величинах?

Я не хочу влазить в Ваш спор, так как еще только учусь и не спешу делать преспешных выводов (где глупость а где - лошь)... но то, что при безоблачном небе на окраине 300 000 тысячного города вижу 5 звездную - то тут без коментариев)

[Slava M]

Впишусь и я В городе при небе 4.5m в 8" Dob доступны галактики до 10m (NGC3077, например  ). Вернее (и правильнее), доступность галактик, для вышеупомянутого скопа при указанном проницании н. г. в большинстве случаев можно
ограничить суммой: яркость/величина (m) + поверхн. яркость (m/кв.мин.) < 23m.

[SAY]

Впишусь и я В городе при небе 4.5m в 8" Dob доступны галактики до 10m (NGC3077, например  ). Вернее (и правильнее), доступность галактик, для вышеупомянутого скопа при указанном проницании н. г. можно
ограничить суммой: яркость (m) + поверхн. яркость (m) < 23m

Напомню, что мой вечный оппонент Феанор заявлял года полтора назад, что со своей 18" Галадриэлью под небо +5м ни при каких обстоятельствах не поедет. Это дипскайщик-ортодокс между прочим говорит.
Увидеть галактику 10м может быть и можно в городе с небом +4,5м, вопрос только в том - зачем? Чтобы своё самолюбие видом бледненького пятнышка на уровне глюка успокоить достигнутым трудом?