A A A A Автор Тема: Светосильные обьективы и матрицы  (Прочитано 1980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Кто нибудь проверял или может где то есть информация с каких величин относительных отверстий обьективов начинается обрезание светового  пучка на оптической оси  от светосильного обьектива микролинзами и\или стенками "колодцев" пикселей?
Наглядный вопрос - на 100% ли работает обьектив 1\1.4 с аппаратом Кенон 350 \как пример\? И если нет то с каких величин ОО начинается обрезание пучка?
« Последнее редактирование: 29 Апр 2009 [09:22:54] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #1 : 29 Апр 2009 [10:18:03] »
Можно просто поискать графики веньетирования. Таких тестов много в сети
Например http://www.slrgear.com/reviews/zproducts/canon50f14/1vignet.gif
Разница между 2,0 и 1,4 не превышает 0,2 стопа.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2009 [10:19:40] от Ar(h0n »
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #2 : 29 Апр 2009 [10:31:43] »
Кто нибудь проверял или может где то есть информация с каких величин относительных отверстий обьективов начинается обрезание светового  пучка на оптической оси  от светосильного обьектива микролинзами и\или стенками "колодцев" пикселей?
Наглядный вопрос - на 100% ли работает обьектив 1\1.4 с аппаратом Кенон 350 \как пример\? И если нет то с каких величин ОО начинается обрезание пучка?

На мой взгляд нас в первую очередь волнует значение угла падения светопотока, а он не всегда связан со светосилой напрямую. Здесь будет играть ключевую роль рабочий отрезок. Объектив с большим рабочим отрезком меньше подвержен потере света из-за угла падения лучей на матрицу чем объектив с коротким  отрезком при той же (!) светосиле.

Причем, важно понимать, что дистанция от задней линзы до матрицы зависит от многих параметров, в т.ч. в многих случаях от дистанции фокусировки, и в первую очередь от конструкции конкретного объектива (т.е. один 50/1.4 может сильно отличаться от другого 50/1.4).

Сейчас нужно обсудить всё это и можно будет начинать тестирование.

p.s.: спасибо за оптику! ;)
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #3 : 29 Апр 2009 [12:24:11] »
Сделайте простой тест - спроэцируйте белый фон (потолок скажем) через снятый с фотоаппарата объектив на лист ватмана(вокруг объектива можно заслонить лишний свет каким нибудь экраном), сфоткайте полученное пятнышко и посмотрите в фотошопе как яркость на каких радиусах падает.
 Я так игрался с советской оптикой - на глаз даже видно виньетирует или нет.

Если не зона равномерности на ватмане достаточная а на фотографии виньетирование есть, значит тут дело уже в связке объектив-матрица.
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #4 : 29 Апр 2009 [12:34:08] »
Если не зона равномерности на ватмане достаточная а на фотографии виньетирование есть, значит тут дело уже в связке объектив-матрица.

Хорошая идея! И простая, как всё гениальное.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #5 : 29 Апр 2009 [12:50:17] »
У меня еще одно предложение - определять критический угол падения, облучая матрицу параллельным световым потоком под разными углами, и сравнивать полученный график освещенности с теоретическим. Разумеется, это подходит только для устройств, где матрица не замурована в шахту, или её можно оттуда легко достать.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 269
  • Благодарностей: 1461
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #6 : 29 Апр 2009 [16:03:48] »
Вообще говоря, чтобы понять предельную применимую светосилу для данного приёмника нужно в случае цифрозеркалки поступить очень просто. Ставим испытуемый объектив. Открываем диафрагму на полную. Снимаем белый лист и добивается примерно 50% заполнения гистограммы.
Прикрываем диафрагму на 1 ступень и в 2 раза увеличиваем выдержку. Если весь свет собранный и сфокусированный объективом для первого кадра использовался полностью, то разницы в значении яркости для 1 и 2 кадров быть не должно. Если второй кадр ярче, то значит при максимально открытой диафрагме свет используется не полностью.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #7 : 29 Апр 2009 [16:22:06] »
Вообще говоря, чтобы понять предельную применимую светосилу для данного приёмника нужно в случае цифрозеркалки поступить очень просто. Ставим испытуемый объектив. Открываем диафрагму на полную. Снимаем белый лист и добивается примерно 50% заполнения гистограммы.
Прикрываем диафрагму на 1 ступень и в 2 раза увеличиваем выдержку. Если весь свет собранный и сфокусированный объективом для первого кадра использовался полностью, то разницы в значении яркости для 1 и 2 кадров быть не должно. Если второй кадр ярче, то значит при максимально открытой диафрагме свет используется не полностью.

Значения диафрагм в объективах выставляются примерно, на них нельзя гарантировано опираться. Особенно максимальные - вместо f/1.4 там запросто может быть f/1.48
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #8 : 29 Апр 2009 [16:35:50] »
Кто нибудь проверял или может где то есть информация с каких величин относительных отверстий обьективов начинается обрезание светового  пучка на оптической оси  от светосильного обьектива микролинзами и\или стенками "колодцев" пикселей?
Наглядный вопрос - на 100% ли работает обьектив 1\1.4 с аппаратом Кенон 350 \как пример\? И если нет то с каких величин ОО начинается обрезание пучка?
Ну мы же уже смотрели кодаковские графики. У Сони они тоже есть в даташитах.
С фотоаппаратами сложнее, там могли в принципе и загубить максимальную эффективность в угоду большей "всеядности" по объективам - т.е. поставить например более пологие микролинзы. Надо мерить по эффективности от угла падения параллельного пучка, потом интегрировать.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #9 : 30 Апр 2009 [13:23:29] »
Нет у Сони в даташитах я не нашел. Если ты где видел дай ссылку.
На примере микролинзированной матрицы Kodak 11002 можно видеть что обьективы со светосилой выше 1\5 вообще применять вредно.
Нужны еще графики.....
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Светосильные обьективы и матрицы
« Ответ #10 : 02 Мая 2009 [17:51:38] »
Вот оно: