В Москве открыт музей космонавтики

[Retired]

Не сочтите за стёб, но я еще застал первую "версию" Музея Космонавтики при СССР, в 80е годы. Зашли туда с другом на спор, он утверждал, что один из стендов очень сильно фонит (у него на руке, понтов ради, был самодельный "Гейгер" на миниатюрном датчике при предыдущем посещении).   Я своим глазам не поверил - на стенде был выставлен "Кактус", гамма-высотомер на Кобальте 60  Это для посетителей бэры в в час. А уж для персонала...
Интересно - в современном Музее он тоже выставлен? 

[Андрей Лобанов]

Замена весьма забавная и о многом может сказать. Похоже на повторение сценария, хотя и в несколько более цивилизованной форме.

Не совсем так. МП был ОАО, а ММК наверняка МУК или что то в этом роде.

Но, тенденция прослеживается одина. Эффективный менеджмент приходит в знаковые учреждения культуры. Государство ставит свое достояние на бизнес-рельсы и загоняет в рамки мак-дака. Грустно...

Кто же теперь будет рулить в большом планетарии Москвы?

[Shandrik]

Похоже на повторение сценария, хотя и в несколько более цивилизованной форме.

Какого сценария, Тимур?

[Rybak Aleksey]

По словам Лазуткина, схемы незаконного обогащения ему удалось пресечь, в результате показатели музея улучшились: средняя зарплата сотрудников сейчас 52,3 тыс. рублей без учета окладов руководства

Извиняюсь на оффтоп, но с ума сойти.
Большинство инженеров, работающих на космос и оборонку, таких зарплат не имеют. На 2014 г. разрешено повысить стоимость продукции на 4,4 %, а на некоторые виды - снизить на 10 %.

[Fidel]

Похоже на повторение сценария, хотя и в несколько более цивилизованной форме.

Какого сценария, Тимур?

Ты Леонид, наверное, один не в курсе.

Пошуруй по сети - ключевые слова для поиска: "Покровские ворота"

[alfardus]

Но, тенденция прослеживается одина. Эффективный менеджмент приходит в знаковые учреждения культуры. Государство ставит свое достояние на бизнес-рельсы и загоняет в рамки мак-дака. Грустно...

Не о чем грустить. Музеи уже как четверть века разворованы подчистую. Это видно по экспозициям. Так что не о чем горевать!

[ivanij]

Но, тенденция прослеживается одина. Эффективный менеджмент приходит в знаковые учреждения культуры. Государство ставит свое достояние на бизнес-рельсы и загоняет в рамки мак-дака. Грустно...

Не о чем грустить. Музеи уже как четверть века разворованы подчистую. Это видно по экспозициям. Так что не о чем горевать!

 Я мог бы согласиться, если бы речь шла о солидных музеях с богатой историей и фондами. А тут не успели сформировать экспозицию, и уже разворовываем? То есть тащщим то, чего фактически пока ещё нет? Что-то тут не то. Впрочем, вся эта история представляется мне весьма туманной. Может быть, кто-то сознательно вводит в заблуждение общественность? 

[Retired]

Я мог бы согласиться, если бы речь шла о солидных музеях с богатой историей и фондами. А тут не успели сформировать экспозицию, и уже разворовываем? То есть тащщим то, чего фактически пока ещё нет? Что-то тут не то. Впрочем, вся эта история представляется мне весьма туманной. Может быть, кто-то сознательно вводит в заблуждение общественность? 

Сами подумайте - откуда могут быть подлинные экспонаты истории космоса СССР в современном музее в РФ, если бортовой журнал и скафандр Гагарина, в котором он летал 12.04.1961, которые ему подарило Правительство СССР на домашнее хранение в знак особых заслуг перед Отечеством, выставлены в Смитсониевском музее "еронотики и козменотики", в Вашингтоне, округ Коламбия, с подписью "приобретено у вдовы Валентины Гагариной в 1990 году"-видел своими глазами!

[ivanij]

 Слышал эту байку. Но поверю только тогда, когда собственными глазами увижу подлинник документа о купле/продаже, нотариально заверенный и прошедший соответствующую экспертизу в установленном законом порядке о вывозе художественных и исторических ценностей.
 Впрочем, Вы правильную мысль подаёте. Все вышеприведённые сведения о кадровой перестановке в Планетарии всего лишь разговоры "за холеру в Одессе". Что реально инкриминируется прошлому руководству?
 

Огласите весь список, пожалуйста

Где подлинные документы? Мы их здесь не видели. Следовательно, вышеприведённый разговор не более, чем инсценировка.
 Возможно, организованная с целью продолжения скандала, разразившегося вокруг Московского Планетария во время его реконструкции. 

[Retired]

Слышал эту байку. Но поверю только тогда, когда собственными глазами увижу подлинник документа о купле/продаже, нотариально заверенный и прошедший соответствующую экспертизу в установленном законом порядке о вывозе художественных и исторических ценностей.

Следуя "вашей" логике - истины вообще нет, "купля/продажа" тоже может быть "заверена икспэртызой"
Прим. Не путайте " художественных и исторических" с "мемориальной" (ценностью), которая, в отличии от первых, не охраняться РФ до сих пор законодательно 

[ivanij]

 Возможно, так оно и есть. Тогда не могли бы вы привести соотв. статью Гражданского кодекса РФ, которая определяет подобные действия? Передо мной сейчас лежит ГК. Какую главу я должен посмотреть, чтобы знать точно, что можно на законном основании вывозить, а что нет?
  Так гласит не моя или чья-либо иная персональная логика, но логика закона. 

[ivanij]

 Однако здесь мы обсуждаем не то, какие уникальные экспонаты, возможно, могли быть утрачены "под шумок" в лихие 90-е, а конкретные утраты экспозиции мемориального музея космонавтики в цокольном этаже Момумента Покорителям Космоса. Вы можете назвать, что именно было вывезено? 

[Retired]

Возможно, так оно и есть. Тогда не могли бы вы привести соотв. статью Гражданского кодекса РФ, которая определяет подобные действия? Передо мной сейчас лежит ГК. Какую главу я должен посмотреть, чтобы знать точно, что можно на законном основании вывозить, а что нет?
  Так гласит не моя или чья-либо иная персональная логика, но логика закона.

Уважаемый ivanij, я дам своему юристу задание найти соотвествующую статью в ГК РФ, или подтвердить отсутствие таковой, но речь я завел о другом: пример, мною приведенный - подлинный, что есть - то есть, но мы ушли от темы ветки.

[Retired]

 Однако здесь мы обсуждаем не то, какие уникальные экспонаты, возможно, могли быть утрачены "под шумок" в лихие 90-е, а конкретные утраты экспозиции мемориального музея космонавтики в цокольном этаже Момумента Покорителям Космоса. Вы можете назвать, что именно было вывезено? 

Для этого мне надо будет:
1 Посетить новый музей,
2 Очень напрячь память, на предмет сравнения: в советском музее точно был подлинный приборный пульт "Востока-1" и пусковой ключ, которым "Бог Огня" (тогда еще майор Кириллов) "ключ на старт" - он есть в новом музее?

[turm]

Возможно, так оно и есть. Тогда не могли бы вы привести соотв. статью Гражданского кодекса РФ, которая определяет подобные действия? Передо мной сейчас лежит ГК. Какую главу я должен посмотреть, чтобы знать точно, что можно на законном основании вывозить, а что нет?
  Так гласит не моя или чья-либо иная персональная логика, но логика закона.

Это детально скорее всего  регулируется другими нормативными актами, что вывозить, что нет - художественные ценности и т.п. В ГК если только про ограничение гражданского оборота (...золото в слитках и драгоценные камни в россыпи... ).

ГК, кстати, очень понятно струкурирован и названия статей вполне конкретные. По оглавлению пробежитесь.

[ivanij]

 Названия - да. А что внутри статей не всегда простому гражданину понятно. Какой именно раздел подходит для решения тех вопросов, которыми мы здесь обсуждаем, как знать...?

[annakamenkova]

Сами подумайте - откуда могут быть подлинные экспонаты истории космоса СССР в современном музее в РФ, если бортовой журнал и скафандр Гагарина, в котором он летал 12.04.1961, которые ему подарило Правительство СССР на домашнее хранение в знак особых заслуг перед Отечеством, выставлены в Смитсониевском музее "еронотики и козменотики", в Вашингтоне, округ Коламбия, с подписью "приобретено у вдовы Валентины Гагариной в 1990 году"-видел своими глазами!

VS

Слышал эту байку. Но поверю только тогда, когда собственными глазами увижу подлинник документа о купле/продаже, нотариально заверенный и прошедший соответствующую экспертизу в установленном законом порядке о вывозе художественных и исторических ценностей.

А погуглить религия не позволяет ВЛОМ? По первой же ссылке выскакивает вот это:

«АиФ» обратился в Национальный музей авиации и астронавтики США.

— Костюм, который был на Гагарине во время полёта, действительно демонстрируется в музее «Звезда» в Подмосковье, — сообщила Кэтлин С. Льюис, куратор отдела истории космоса. — А скафандр, выставленный у нас, является одним из тренировочных костюмов Гагарина, он надевал его при подготовке к полёту. Частный американский коллекционер приобрёл его на аукционе «Сотбис» в Нью-Йорке в декабре 1993 г., а в 1997 г. передал нашему музею во временное пользование.
http://www.aif.ru/society/science/24215

[Retired]

А погуглить религия не позволяет ВЛОМ? По первой же ссылке выскакивает вот это:

«АиФ» обратился в Национальный музей авиации и астронавтики США.

— , который был на Гагарине во время полёта, действительно демонстрируется в музее «Звезда» в Подмосковье, — сообщила Кэтлин С. Льюис, куратор отдела истории космоса. — А скафандр, выставленный у нас, является одним из тренировочных костюмов Гагарина, он надевал его при подготовке к полёту. Частный американский коллекционер приобрёл его на аукционе «Сотбис» в Нью-Йорке в декабре 1993 г., а в 1997 г. передал нашему музею во временное пользование.
http://www.aif.ru/society/science/24215

Не надо слепо доверять Гуглю: в музее НПП «Звезда» (поселок Томилино, Люберецкого р-на МО) выставлен скафандр Нелюбова, которого выгнали из Отряда Космонавтов.
Прим. Для каждого космонавта делали только один скафандр и ложемент - уж очень это хлопотное и дорогое дело...

[ivanij]

 Понятно. Так всё-таки основные реликвии удалось сохранить или нет? Кроме того, скафандр Гагарина ведь не единственный уникальный экспонат отечественной космонавтики. Что с другими? В Форуме информация об этом присутствует в разных темах, и часто весьма противоречива. Противоречивы и сведения, которые поставляют нам СМИ, как электронные, так и печатные. Поэтому я давно уже не доверяю всецело никакой информации, откуда бы она не исходила.
  Есть у меня и другие причины, излагать которые здесь я не считаю нужным, ибо это слишком много места займёт.

[Retired]

Понятно. Так всё-таки основные реликвии удалось сохранить или нет?

Очень сложно ответить на Ваш вопрос, в музейной практике повсеместно распространена метода: подлинник лежит в запаснике (целее будет во всех смыслах), а на стенде экспонируется муляж, внешний вид которого может отличить только спец, да и то не факт. А "реликвии" по частным коллекциям и закрытым музеям фирм, которые их делали.