Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему афелий планеты приходится именно на начало июля?  (Прочитано 4737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
   Судя из ответов по одной из тем,  появилась необходимость прояснить еще один небольшой вопрос.  Именно от скорости планет зависит пространственное положение последних относительно  Солнца, при этом движение планет происходит строго согласно законов Кеплера.  Возникает вопрос. Почему афелий планет приходится на начало июля, а не на сентябрь или март?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     У всех планет афелий приходится на разные моменты времени. А так как их период обращения вокруг Солнца не кратен земным годам, то - и на разные даты в разные года. Только у Земли афелий приходится примерно на 4 июля. Почему? Например, потому что День независимости :)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 922
  • Рейтинг: +109/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Это примерно как "почему дырочки в шкурке у кошки находятся как раз там, где у неё расположены глаза?"

Если бы афелий был, скажем, 12 апреля... Наверное, вопрос бы стоял по-прежнему (и ответ на него был что-то про день Космонавтики)

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
     У всех планет афелий приходится на разные моменты времени.

      В порядке  исключения  можно  уточнить  афелии, например для  Юпитера и Сатурна, согласно календаря земного года.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     Уж не знаю, зачем это Вам нужно, но вот я посчитал моменты прохождения афелия для всех планет (указан час всемирного времени):

Mercury
07-06-2008   17 h
03-09-2008   16 h
30-11-2008   15 h
26-02-2009   15 h
25-05-2009   14 h
21-08-2009   13 h
17-11-2009   12 h
13-02-2010   12 h
12-05-2010   11 h
08-08-2010   10 h
04-11-2010   09 h
31-01-2011   09 h

Venus
09-08-2007   19 h
21-03-2008   12 h
01-11-2008   05 h
13-06-2009   22 h
24-01-2010   14 h
06-09-2010   07 h
19-04-2011   00 h
29-11-2011   17 h
11-07-2012   10 h
21-02-2013   03 h
03-10-2013   19 h
16-05-2014   12 h
27-12-2014   05 h

Earth
04-07-2005   23 h
05-07-2006   05 h
05-07-2007   11 h
04-07-2008   17 h
04-07-2009   23 h
05-07-2010   06 h
05-07-2011   12 h
04-07-2012   18 h
05-07-2013   00 h

Mars
14-03-1995   00 h
29-01-1997   00 h
17-12-1998   00 h
03-11-2000   00 h
21-09-2002   00 h
07-08-2004   24 h
25-06-2006   24 h
12-05-2008   24 h
30-03-2010   24 h
15-02-2012   24 h
02-01-2014   23 h
20-11-2015   23 h

Jupiter
15-05-1910   20 h
26-03-1922   17 h
04-02-1934   15 h
16-12-1945   12 h
27-10-1957   10 h
07-09-1969   07 h
19-07-1981   05 h
30-05-1993   02 h
09-04-2005   24 h
18-02-2017   21 h
30-12-2028   19 h

Saturn
04-11-1929   06 h
25-04-1959   10 h
13-10-1988   15 h
03-04-2018   19 h
22-09-2047   24 h

Uranus
22-01-1925   15 h
05-02-2009   09 h
19-02-2093   04 h

Neptune
14-02-1965   19 h
30-11-2129   23 h
« Последнее редактирование: 12 Апр 2009 [13:03:03] от Хартиков Сергей »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     Хочу сделать добавление. Понятие "афелий" может пониматься в двух смыслах:

     1) самая далекая точка среднего эллипса планеты, то есть без учета периодических возмущений остальных планет (и в этом смысле оно обычно используется в небесной механике при расчетах положений планет),

     2) самая далекая точка орбиты с учетом ее реального положения, то есть с учетом периодических возмущений (в этом смысле оно обычно публикуется в астрономических календарях, удобно лишь для определения минимального видимого диаметра Солнца).

     Надо обратить внимание, что "средний эллипс" зависит от используемого приближения, поэтому такие данные могут отличаться у разных авторов (и это никак не влияет на расчетные значения положений планет). В предыдущем сообщении я привел данные в смысле (1) по Ньюкому. Здесь же для сравнения я привожу данные в смысле (2) по точным современным эфемеридам DE405.

Mercury
07-06-2008    16.8 h
03-09-2008    16.1 h
30-11-2008    15.3 h
26-02-2009    14.6 h
25-05-2009    13.8 h
21-08-2009    13.1 h
17-11-2009    12.4 h
13-02-2010    11.6 h
12-05-2010    10.9 h
08-08-2010    10.1 h
04-11-2010     9.4 h
31-01-2011     8.7 h

Venus
09-08-2007    17.5 h
21-03-2008    15.1 h
01-11-2008     7.2 h
13-06-2009    19.7 h
24-01-2010    12.3 h
06-09-2010     5.7 h
18-04-2011    23.7 h
29-11-2011    16.3 h
11-07-2012    12.9 h
21-02-2013     7.1 h
03-10-2013    23.3 h
16-05-2014     8.5 h
26-12-2014    24.0 h

Earth
04-07-2001    13.6 h
06-07-2002     3.8 h
04-07-2003     5.7 h
05-07-2004    10.9 h
05-07-2005     5.0 h
03-07-2006    23.2 h
06-07-2007    23.9 h
04-07-2008     7.7 h
04-07-2009     1.7 h
06-07-2010    11.5 h
04-07-2011    14.9 h
05-07-2012     3.6 h

Mars
14-03-1995     1.6 h
29-01-1997     1.9 h
16-12-1998    22.4 h
02-11-2000    21.3 h
21-09-2002     0.6 h
07-08-2004    23.5 h
26-06-2006     1.1 h
13-05-2008     1.9 h
30-03-2010    23.1 h
15-02-2012    21.0 h
03-01-2014     0.4 h
20-11-2015    22.6 h

Jupiter
10-05-1910    19.9 h
05-04-1922     8.6 h
19-02-1934     6.6 h
18-12-1945    23.4 h
23-10-1957     8.7 h
03-09-1969    19.3 h
28-07-1981     6.2 h
14-06-1993    23.2 h
14-04-2005    21.8 h
17-02-2017     7.3 h
28-12-2028     2.7 h

Saturn
11-11-1929    21.4 h
29-05-1959    21.8 h
11-09-1988    10.3 h
17-04-2018    11.5 h
15-07-2047     7.0 h

Uranus
01-04-1925     6.8 h
27-02-2009     0.4 h
23-11-2092     3.0 h

Neptune
17-07-1959     4.0 h
01-12-2125    21.3 h

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
  Уважаемый Хартиков Сергей!
 Большое спасибо за ценную  информацию, которая будет полезной в работе  по тектоническим процессам,  зависящим от сил взаимодействующих планет.  
    В  принципе вопрос был поставлен не очень правильно, нужно было спросить , почему орбиты планет, комет и прочих объектов СС  эллиптичны и в основном в афелии, самой далекой точке,  направлены к центру Галактики.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 830
  • Рейтинг: +380/-23
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Немного информации есть здесь.
Цитата
Ближайшая к Солнцу точка орбиты Земли называется перигелием и составляет 147117000 км, самая далекая - афелием - 152083000 км. Их соединяет линия апсид, совпадающая с большой осью эллипса планетной орбиты. Положение линии апсид определяется гелиоцентрической долготой перигелия. В 2001 г. долгота перигелия земной орбиты была близка к 103°. Вследствие медленного вращения линии апсид в ту же сторону, куда движется сама Земля, долгота перигелия возрастает на 61,9" в год. Полный тропический оборот линия апсид делает в 20934 года. В настоящую эпоху Земля проходит через перигелий в начале, а через афелий в начале июля. Точная дата (ее можно узнать из Астрономического календаря) меняется из года в год, в следствие того, что барицентр движется вокруг Солнца не по эллипсу вследствие притяжения планетами Земли. Средняя скорость движения Земли по ее орбите около 30 км/с.
http://space.rin.ru/articles/html/70.html
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     Цитата Valeriy Iljin: "В  принципе вопрос был поставлен не очень правильно, нужно было спросить , почему орбиты планет, комет и прочих объектов СС  эллиптичны и в основном в афелии, самой далекой точке,  направлены к центру Галактики."

     Ничего подобного. Вот долготы перигелиев планет по отношению к средней эклиптике и равноденствию J2000 (афелий, соответственно, отличается на 1800):

Mercury 77.50
Venus 131.60
Earth 103.00
Mars 336.10
Jupiter 14.70
Saturn 92.60
Uranus 171.00
Neptune 45.00
Pluto 224.10

... нескольких астероидов:

Pallas 123.50
Juno 57.90
Vesta 254.10
Iris 45.10
Parthenope 320.90
Psyche 18.10
Thetis 261.60 и т.д.

... нескольких комет:

2P/Encke 161.10
4P/Faye 44.30
8P/Tuttle 117.80
C/2007 D2 (Spacewatch) 3.30
C/2007 D1 (LINEAR) 144.50 и т.д.

Вы здесь наблюдаете хоть какую-нибудь систему? Направление на центр Галактики?

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
  Большое спасибо, уважаемый Хартиков Сергей!
  Именно этого мне и хотелось понять.
  С уважением.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
    
 ... Mars 336.10
  Pluto 224.10

 Вы здесь наблюдаете хоть какую-нибудь систему? Направление на центр Галактики?
     Уважаемый  Хартиков Сергей, в принципе можно-ли  принять за какую то систему тот факт, что практически у большинства  планет,  обладающих большим вращательным  моментом, исключение Марс и Плутон,  афелий все таки расположен внутри орбиты Солнца, может это о чем то говорит или не имеет никакого значения.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     Учитывая, что плоскость эклиптики весьма не совпадает с галактической плоскостью, можно сказать, что Вы какую-то вольную формулировку предложили.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
     Учитывая, что плоскость эклиптики весьма не совпадает с галактической плоскостью, можно сказать, что Вы какую-то вольную формулировку предложили.
  В принципе вполне возможно говорить о том, что орбитальные вращения планет, составляющих нашу солнечную  систему, довольно сложно зависимы и весьма тонко уравновешены. Это примерно можно представить так, допустим попытаться   вращать нескольких колец хула -хуп имеющих разный вес и размер, так чтобы добиться равномерного вращения и чтобы ни одно кольцо не смогло упасть.  При этом надо еще иметь в виду, что скорость вращения меняется с течением времени.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     Я не понимаю, зачем Вам все это. Я бы мог понять Вас, если бы у Вас имелись точные параметры эллипсов планет, скажем, половины планетных систем в нашей Галактике, и Вы обнаружили непонятную закономерность. Но Вы рассуждаете, основываясь лишь на 7 телах Солнечной системы!

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
     Я не понимаю, зачем Вам все это. Я бы мог понять Вас, если бы у Вас имелись точные параметры эллипсов планет, скажем, половины планетных систем в нашей Галактике, и Вы обнаружили непонятную закономерность. Но Вы рассуждаете, основываясь лишь на 7 телах Солнечной системы!

   Просто эта закономерность вытекает из обращения планет  по орбитам вокруг движущегося центра, который, в свою очередь, также  движется  по своей орбите. Поэтому совершенно нет необходимости иметь дополнительные  данные для других систем Галактики, закономерность должна соблюдаться. Совершенно аналогичная ситуация должна быть и с самими звездными системами относительно центра Галактики, подобно планетам. Естествено это довольно трудно доказуемое утверждение, тем не менее это в Ваших силах просчитать. Просто необходимо пока  условно принять, что Галактика, имея собственное вращение, также обращается  вокруг своего центра масс с определенной скоростью.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     Я не понял, зачем Вы гипотетическую экспериментальную закономерность заменяете на "должно быть так"? Данные, на которых Вы основываете свое утверждение, являются мизерной выборкой. Я не вижу никакой связи между афелиями и центром Галактики по той простой причине, что чаще всего орбиты тел возмущаются гораздо сильнее близкими объектами.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Valeriy Iljin
     Я не понял, зачем Вы гипотетическую экспериментальную закономерность заменяете на "должно быть так"? Данные, на которых Вы основываете свое утверждение, являются мизерной выборкой. Я не вижу никакой связи между афелиями и центром Галактики по той простой причине, что чаще всего орбиты тел возмущаются гораздо сильнее близкими объектами.

  Во первых на долю этой мизерной выборки приходится более 90% крутящего орбитального момента всей Солнечной системы, своего рода гироскопа, суммарное влияние которого, видимо заставляет прецессировать ось вращения СС относительно центра Галактики. Далее согласно законов Кеплера, СС также должна обращаться относительно центра Галактики по эллиптической орбите, имея точно такие же условия обращения и изменения своих  характеристик, т.е изменения орбитальной скорости, изменение радиуса обращения  со всеми вытекающими из этого условия последствиями для Солнечной Системы, ну и в конечном итоге для Земли . Кстати эти изменения характеристик, оказывающие влияние  на Землю, вполне обнаруживаются и прослеживаются в геологической истории планеты, но это уже другая тема.
 Уважаемый Хартиков Сергей, разрешите личное сообщение.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +35/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
     На личные сообщения запрета нет. Прежде чем развивать идею о влиянии центра Галактики на орбиты тел Солнечной системы, проделайте расчет, который показывает, что влияние гораздо более близких масс не приводит к большим эффектам.

Оффлайн BelEv

  • **
  • Сообщений: 82
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by BelEv
     В  принципе вопрос был поставлен не очень правильно, нужно было спросить , почему орбиты планет, комет и прочих объектов СС  эллиптичны и в основном в афелии, самой далекой точке,  направлены к центру Галактики.

     Уважаемый Valerij Iljin, я тоже задумывался над этой проблемой. Однако формулировка моего вопроса отличается от Вашей частицей "не" : почему афелии планет НЕ смещены в одну сторону в направлении к центру Галактики?  Для планетной системы, образовавшейся из вращающегося вокруг Солнца облака космической пыли это было бы естественно. Т.к. Солнце само обращается в галактическом диске вокруг центра тяготения Галактики. В гравитационно изолированной системе планеты должны были бы обращаться вокруг Солнца в одной плоскости и орбиты их имели бы минимальные эксцентриситеты, обусловленные тяготением некоего размытого центра масс Галактики.  И линии апсид были бы сориентированы в одном направлении  -  на ядро Галактики. Т.е. координаты афелиев совпадали бы.
     В действительности орбиты всех планет имеют разные эксцентриситеты (е), наклонение и ориентацию больших осей.  Координаты афелиев самые разные от 156 градусов у Марса до 351 у Урана.  Долгота афелия Земли 283 градуса.  Но она изменяется на 62" в год.  Это относится не только к планетам.  У недавно открытых астероидов группы Кентавра разброс е от 0,18 до 0,57, а наклонений орбит от 4 до 24 градусов. Ещё больше разнообразия в характеристиках орбит объектов пояса Койпера:  е  до 0,58, наклонения до 32 градусов.  И совершенно неупорядоченное распределение орбит небесных тел в облаке Оорта.   
     То, что мы имеем сегодня в Солнечной системе противоречит закону всемирного тяготения, если не признать, что наша планетная система подвергалась динамическому воздействию внешних источников тяготения.  По моему представлению Солнце периодически встречается с другими звёздами.  Орбиты небесных тел, оказавшихся между звездой и Солнцем (в верхнем соединении) вытягиваются и смещаются в сторону звезды. Не только изменяются эксцентриситеты и наклонения орбит, но и большие оси орбит приобретают импульс вращения (долготная координата афелия со временем изменяется). Чем дальше к окраине Солнечной системы, тем возмущения орбит больше.
     К сожалению, в астрономии сегодня доминирует представление о том, что разнообразие параметров орбит небесных тел обусловлено резонансными явлениями. Написаны сотни трудов. Однако меня пока никто не убедил, что именно резонансы сместили центр орбиты Плутона от фокуса (где находится Солнце) на 10 а.е.  На такую же величину смещена орбита кентавра Pholus.  А у объекта пояса Койпера  1996TL66  смещение орбиты составляет             50 а.е.  Я считаю, что упомянутые объекты не отброшены на периферию резонансами,              а оттянуты от Солнца гравитацией пролетавшей мимо звезды.     
     Многие участники форума возмущаются и ругают меня за безграмотность, недопустимую даже для любителя.  Я не вступаю в споры с энтузиастами резонансов. Пусть возделывают свою ниву.  Меня только удивляет, почему нельзя проверить версию сближения звёзд галактического круга и спиральных потоков Галактики. Тем более, что она хорошо увязывается с геологией  (эпохи горообразования и складчатости на небесных телах земного типа легче объясняются приливными явлениями при дестабилизации Солнечной системы действием внешнего поля тяготения).

AlAn

  • Гость
Я конечно не спец в Небесной механике, но где-то попадалась информация, что эти самые перигелии - афелии смещаются, вращаясь вокруг Солнца из-за возмущений. Так, что тема дискутируется зря ИМХО! :)