A A A A Автор Тема: Насколько мешает Луна  (Прочитано 5443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 842
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #20 : 22 Дек 2012 [02:12:57] »
В качестве яркости безлунного неба взял значение 20.5m с кв. сек. дуги, типичное в наших краях.
Да, конечно, если неба нет совсем, то можно и при Луне наблюдать - ничего не изменится. Мы в места с 20.5 просто не выезжаем - там делать нечего!

Оффлайн АлеkсейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #21 : 22 Дек 2012 [02:37:51] »
Да, конечно, если неба нет совсем, то можно и при Луне наблюдать - ничего не изменится. Мы в места с 20.5 просто не выезжаем - там делать нечего!
Засветка складывается, поэтому с Луной изменится и при 20.5. Да, после тех 20.5 в 2009 году в Шумбе засветка нас заставила теперь ездить дальше. Но и в 100 км от города в зените в угле 80 градусов зимой больше 21.0 не выдает.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #22 : 30 Янв 2013 [04:38:55] »
Для облегчения подготовки к наблюдениям ИСЗ и покрытий звёзд астероидами в условиях засветки от Луны и Солнца по моей просьбе была написана специальная программа -- "MagVision" (автор -- Елена (aka Tau)).

Кратко о работе с программой "MagVision":
  • При запуске программы в окне выводятся широта и долгота точки наблюдения, которые берутся из файла "magvis.ini" из корневой директории программы. В случае отсутствия файла будут печататься некоторые значения по умолчанию.
  • Дата вводится с разделителями - точками.
  • Время вводится местное в формате часы и минуты. Разделитель - двоеточие. Разница между местным и всемирным временем берется тоже из файла "magvis.ini", если он существует.
  • VSQM и коэффициент экстинкции "k" тоже берутся из ini-файла.
  • VSQM и mmax являются взаимосвязанными величинами. Можно вычислить одно из другого, выбрав маркером активный аргумент. При этом неактивный аргумент будет вычисляться автоматически на основе активного.
  • При нажатии кнопки "СТАРТ" начинаются вычисления. Этот процесс занимает приблизительно 1-2 секунды.
  • После окончания процесса появляется цветовая карта падения проницания. Если поводить по ней мышью, то в левом верхнем углу картинки будут отображаться азимут, высота и значение падения пронциания в звёздных величинах относительно предельного проницания.
  • Внизу слева на изображении печатаются координаты Луны и Солнца. На карте Луна и Солнце отображаются значками.
  • Две кнопки со стрелками позволяют листать картинку по времени вперед/назад с заданным шагом.
  • В меню есть возможность сохранить цветовую карту.
При написании программы использовались формулы из статей:
  • Schaefer, Bradley E. "Astronomy and the limits of vision" // Vistas in Astronomy, vol.36, pt.4, p.311-361.
  • Krisciunas, K., Schaefer, B.E. "A model of the brightness of moonlight" // Astronomical Society of the Pacific, vol.103, Sept. 1991, p.1033-1039.
  • Schaefer, B.E. "Glare and celestial visibility" // Astronomical Society of the Pacific, vol.103, July 1991, p.645-660.
  • Schaefer, B. E. "Telescopic limiting magnitudes" // Astronomical Society of the Pacific, vol. 102, Feb. 1990, p. 212-229.

Примерный алгоритм расчётов можно посмотреть [ТУТ].

Более развёрнутое описание -- как обычно на сайте: http://www.sat.belastro.net/glava3/glava3.php.
Те, кто хочет узнать, почему SQM-L может показывать тёмное небо, а проницание быть плохим -- читайте. ;-)

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 982
  • Благодарностей: 1396
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #23 : 30 Янв 2013 [05:00:57] »
Не хочет запускаться.   :'(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #24 : 30 Янв 2013 [05:21:53] »
У меня на двух компах запускается без проблем. В региональных настройках разделитель точка? Какая винда?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 982
  • Благодарностей: 1396
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #25 : 30 Янв 2013 [05:55:20] »
У меня на двух компах запускается без проблем. В региональных настройках разделитель точка? Какая винда?
XP SP3
А всё нашёл. Точно на этом ноуте регионалка с запятой была. Спасибо.  :)

PS  На папке написано версия 4 , а как прогу открыл, там слева верху 3. Это у всех так или у меня только ?
« Последнее редактирование: 30 Янв 2013 [06:08:53] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #26 : 30 Янв 2013 [06:20:35] »
PS  На папке написано версия 4 , а как прогу открыл, там слева верху 3. Это у всех так или у меня только ?
У всех. :) Отличие от версии 3 есть, просто забыли поменять цифру.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 775
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #27 : 31 Янв 2013 [03:29:16] »
Забавная программка ;)

Удобно изучать экстинкцию:
Посмотрел прорицание при Луне и сравнил с программой.
Будешь знать кокое прорицание будет, когда Луна зайдёт.
( Ну, если метеоусловия не изменится. )

Азимут не астрономический - не привычно.
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #28 : 01 Фев 2013 [12:50:18] »
Здорово, спасибо!  Попробую, может быть очень полезна при планировании наблюдений. Буду вникать в описание расчетов. 

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #29 : 01 Фев 2013 [19:32:28] »
Виталий, еще раз спасибо тебе и конечно Елене.

Можно ли добавить значения экваториальных координат при наведении курсора на небесную сферу. Для работы это более удобно.

Не встречали ли вы формулы вводящие в расчет параметры окружающей среды, например влажности?

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #30 : 01 Фев 2013 [19:46:01] »
Есть небольшие странности в расчете (модели). Например при погружении Луны (0.65) на 7.1 градусов, падения блеска нет, но на следующем шаге через минуту, при погружении Луна на 6.9 градусов, в зените dm=-0.87, что уже не слабо. Неужели за минуту так кардинально все меняется. К сожалению, уменьшить шаг на доли минуты нельзя, чтобы посмотреть что там творится в это время.

Почему не учитывается возвышение над уровнем моря?

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #31 : 01 Фев 2013 [19:51:40] »
При высоте Луны в 0 градусов, dm в зените -0.69  :-\

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #32 : 01 Фев 2013 [20:00:20] »
При высоте Луны в 0 градусов, dm в зените -0.69  :-\
Тут тоже не нуль -- "заря" от Луны. :-)
По высоте над горизонтом -- в исходных моделях высота не учитывалась, потому и нет. Ввести её не так просто будет...

По остальным вопросам -- чуть позже.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #33 : 01 Фев 2013 [21:12:06] »
Цитата
"заря" от Луны

Это понятно :) Я о другом.

При погружении Луны на 6.9* -> dm=-0.87

При погружении 0* -> dm=-0.69

Странно...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #34 : 01 Фев 2013 [21:30:19] »
Модели плохо работают на граничных зонах:
1). Для Луны -- работает адекватно для высот более пары градусов над горизонтом.
2). Для сумерек -- от -18o/-16o  и до примерно -2о.
3). Для дневной засветки -- при высоте более пары градусов.

Это прикидочные значения, "на глазок". В общем, самый "сложный" участок -- вблизи нулевой элевации. "Сшить" модели сложновато, т.к. описываются немного разными формулами.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #35 : 01 Фев 2013 [21:45:50] »
Виталий, понял. Меня интересует именно Луна, с Солнцем проще - работаю только в астрономических сумерках.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #36 : 02 Фев 2013 [14:01:36] »
А можно добавить возможность включения экваториальной сетки и соответственно экваториальных координат и возможность изменения размером картинки (для наложения на кадры с камеры всего неба)?

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #37 : 02 Фев 2013 [16:12:37] »
не знаю что там как сказывается, но я без луны вижу в плеядах 11- 12 звезд,  при почти полной луне рядом виду те же самые 11- 12 звезд. Мне этот парадокс до сих пор неясен.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #38 : 02 Фев 2013 [16:16:44] »
и вот кстати я начинаю понимать почему, судя по всему слабые звезды остаются видимыми хорошо, но просто плохо заметными , то есть исчезают их лучи и тп артефакты которые выделяют их на небе, ведь я точно знаю где в плеядах какая звезда расположена и замечаю её, а когда смотришь на другой участок неба где глазу не за что зацепиться то не вижу точно таких же звезд. хотя они видны абсолютно одинаково.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: Насколько мешает Луна
« Ответ #39 : 02 Фев 2013 [17:42:15] »
Это великолепно... Не останавливайтесь наблюдать!