Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Хочу построить простую "обсерваторию", прошу помощи и советов  (Прочитано 10773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 471
  • Рейтинг: +828/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
Приветствую всех.

Уже больше полугода сильно увлечён астрофото. Результатов, пока что мало, но уже достал "мобильный сетап" своими проводами, выпадающими разъемами, невозможностью возить с собой достаточно большую "трубу". Давно задумывался о стационаре и буквально вчера получил согласие от друга, можно поставить сарайчик 2 на 2 метра на его достаточно тёмной даче. Конструкцию хочу сделать примерно такую, как на рисунке, посредине колонну. На колонну пока что поставлю что есть: heq5pro + пару из ШН 150/750 + апо 80/500, в перспективе 8" - труба от валяющегося без дела доба, может с ней что получится. В ещё далёкой перспективе самодельная монтировка и зеркало побольше, в районе 12" с внеосевиком. "Сарай" планируется исключительно для фото, визуалить привык в доб 12" знакомого.

Много тем о строительстве обсерваторий прочёл (иногда, правда, не так внимательно, как хотелось), но, как обычно - сколько людей, столько и мнений.
Попробую задать конкретные вопросы, чтобы не разводить флуда на 10 немалых страниц этого форума. Хотя и флуду буду рад :).

Итак, вопросы:
- какой материал лучше выбрать для стен? Я думал делать из дерева, но как будет лучше? Если дерево, то срубчик или доски, утеплитель или без и т.п.;
- фундамент сараю нужен? Столбики (бетон)? Очень печально признавать, но я в строительстве полнейший ноль. Вероятно, буду привлекать работников лучше меня знающих, что они делают, но хочется знать, что им говорить и в чём проверять;
- достаточно ли белой (светлой) окраски дерева или лучше обшить листами (люминь? сталь? оцинковка?). Обшивать чем-то не хотелось бы, дабы не привлекать лишнего внимания;
- глубина и другие технологические моменты фундамента колонны, размеры самой колонны? Без монстрячества, но и чтобы не пришлось переделывать под вес в два раза бОльший существующего;
- как обычно организуется верх колонны, чтобы к нему уже прикручивать площадку под монтировку?
- какую высоту колонны/здания выбрать оптимальной, чтобы была защита от ветра и локальной засветки, в то же время обзор был от 30 градусов и выше (высота). Вероятно, здание стоит сделать высотой около 1.8 метра (собственный рост 1.74), значит стоит вопрос в высоте колонны.

Почти уверен, что я упустил и другие важные вопросы, буду признателен успешно создавшим свою обсерваторию помочь мне свести количество ошибок к минимальному.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Zakoruchkin
 Я бы не стал делать сворки на плоской крыше, вся вода и снег будут внутри. Хотя бы какой то наклон заложить. Зимой со снегом не открыть, а после чистки снега все равно часть останется и упадет на монтировку или хоя бы на пол.А зимой снег на полу !!!! можно поскальзнуться  ;D Это я проходил, у меня правда линолиум, и со снежком , даже с инеем полный аут!!! не ходишь а ездишь по полу.
 Вообще то откатную крышу сделать очень просто, проще на много чем купол. Сам в свое время именно из за простоты и выбрал откатную систему. Сборка крыши, из заранее заготовленых деталей заняла два дня.
Кстати про стены, при таких размерах можно и просто из оцинковки делать, как у Олега Чекалина. Или как буржуины за бугром,\ из фанеры и ДСП. Примеров в сети много.
Не дорого и быстро будет остывать. Моя постройка в этом плане не пример,  :-[ :-[  каменные стены летом струят пол ночи.  :'(
Юрий Закорючкин.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 471
  • Рейтинг: +828/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
Юрий, огромное спасибо за интерес к теме. Ваши высказывания, как обладателя собственной обсерватории особенно интересны, так как основаны не только на теории, но и на опыте.

Я бы не стал делать сворки на плоской крыше, вся вода и снег будут внутри. Хотя бы какой то наклон заложить. Зимой со снегом не открыть, а после чистки снега все равно часть останется и упадет на монтировку или хоя бы на пол.А зимой снег на полу !!!! можно поскальзнуться  ;D Это я проходил, у меня правда линолиум, и со снежком , даже с инеем полный аут!!! не ходишь а ездишь по полу.

Логично, заложу небольшой скат крыши.
Монтировку буду в пакет заворачивать после ночи работы. Думаю, вместе с оптикой, в большой такой пакет. А вот снег на пол, это да, не избежать, кмк.

Вообще то откатную крышу сделать очень просто, проще на много чем купол. Сам в свое время именно из за простоты и выбрал откатную систему. Сборка крыши, из заранее заготовленых деталей заняла два дня.
Кстати про стены, при таких размерах можно и просто из оцинковки делать, как у Олега Чекалина. Или как буржуины за бугром,\ из фанеры и ДСП. Примеров в сети много.
Не дорого и быстро будет остывать. Моя постройка в этом плане не пример,  :-[ :-[  каменные стены летом струят пол ночи.  :'(
Юрий Закорючкин.

Откатную крышу, вроде бы, сделать действительно не так сложно - направляющие, да ролики. Но как насчёт пары недель отсутствия на "даче", потом приходишь, а она вся в снегу. Начнёшь её откатывать, никакие направляющие не выдержат под весом нескольких дециметров снега.

Мой знакомый прокомментировал. Кажется, мысли здравые. Скопирую в тему для обсуждения.
на твои вопросы ответ от моего знакомого проектанта-архитектора:
Фундамент под сарай делать надо. Коли два на два то можно просто по углам поставить колонны (их будет 4, если есть  сомнения то можно 8 ), но 4 хватит.
Фундамент под каждую колонну (просто столбик на подушке) и собрать сарайчик из досок с утеплителем. Только надо крышу двускатную сделать, ну а высоту колонны надо смотреть по брусу (потому как колонна квадратная в сечении должна быть) и покрасить снаружи
Длина стандартная (несколько позиций) при покупке материала дадут качественное пояснение ко всему как и что. Короче, будешь закупать материал, на базе дадут консультацию дополнительную.
« Последнее редактирование: 01 Апр 2009 [18:21:39] от moscow »

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 471
  • Рейтинг: +828/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
Ещё один знакомый испугал меня обязательным получением разрешения на строительства сарая. И, говорит, что это очень жёсткая процедура по деньгам и / или времени. Речь о Подмосковье. Так ли всё плохо с этим самым разрешением?

Оффлайн Anton B.

  • *****
  • Сообщений: 2 483
  • Рейтинг: +29/-1
  • Эх яблочко, да с голубикою...
    • Show only replies by Anton B.
Тоже буду строить подобное сооружение.Высота должна быть не менее 3 метров,у меня во всяком случае деревья сада мешают обзору.Столбы буду делать из асбоцементных труб,заливая в них раствор,можно с арматурой.Трубы бывают разного диаметра.Стены можно обшить плоским шифером,а внутри вагонкой,остывать должны быстро.У меня помещение будет гораздо больше,чем 2 на 2метра,т.к. внизу буду использовать для хоз.нужд,хранения всякой сельхозтехники :).Крышу сразу решил делать откатную,имхо,простое и дешевое решение :).
SW30015 и NEQ6Pro на стац.колонне в обсерватории,DS 80/480 APO triplet с Lunt LS50FHa/B600 на EQ-3 GoTo SynScan.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Zakoruchkin
Цитата
Откатную крышу, вроде бы, сделать действительно не так сложно - направляющие, да ролики. Но как насчёт пары недель отсутствия на "даче", потом приходишь, а она вся в снегу. Начнёшь её откатывать, никакие направляющие не выдержат под весом нескольких дециметров снега.
 
Ерунда!!!! у меня крыша 4х4 метра, но с нормальным уклоном, и новой, гладкой оцинковкой ( была по крайней мере когда строил) снег весь съезжает с крыши при первой оттепели. Как соседи сказали( я сам там всю зиму не появлялся)  крыша практически всю зиму чистая, снег не держится. А направляющие все же надо уперать на стойки,для жесткости. Да и колесики желательно побольше в диаметре взять, благо этого дабра сейчас много, легче катиться будут. У меня к примеру 180мм диаметр, обрезиненые. Тогда и со снегом можно катать крышу, и ссыпаться в этом случае он будет наружу.
На фото видно как выглядит крыша по сравнению с черепичной моего дома. Снимал 5 марта этого года.
Кстати самой проблемой для меня оказалось это открыть железную дверь сарая, она просто примерзла. Вода затекла под дверь и все примерзло. Хорошо что я взял паяльную лампу, отогрел. :o  Это я к чему  8) весной ваш стык на створках крыши будет намертво примерзать ! и весенним вечером приехав поснимать к себе в обсерваторию вы будете сначала долго и упорно долбить крышу  ;D
Есть правда у меня один огрех, я для рельсы под колеса применил П швелер, желобом вверх. А колеса по желобу катаются. Так не надо делать  :-[ :-[  зимой в желоб на улице набивается снег, потом тает и все течет  внутрь павильона. Я насверлил отверстий, бестолку, не справляются. Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.
Юрий Закорючкин.


Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Zakoruchkin
Пардон, с фоткой проблемма, не могу понять  ::)  :-[ не лезет !!!!! пока поверьте на слово.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Zakoruchkin
Попробую еще раз ! Вот.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 593
  • Рейтинг: +105/-4
    • Show only replies by ysdanko
САМАЯ простая обсерватория: - это СТОЛБ!!! По середине дачно-садового участка.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 471
  • Рейтинг: +828/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
ВСЕ сразу!!! ВПРЯГЛИСЬ И ответили на ВАШ БЕССМЫСЛЕННЫЙ пост ;D ;D ;D ;D
(я сегодня сердитый ;D)


Спасибо, мил-человек :)
Реально, бессмысленная тема. Мы с Юрием трём полностью бессмысленные вещи. Кто б знал, если б Вы не сказали :)

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 019
  • Рейтинг: +41/-8
    • Show only replies by Mihail Sedyh
.... Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.
... или поставить сбоку дополнительные упорные ролики....

Я тоже за откатную крышу...

2х2 боюсь маловато будет...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Anton B.

  • *****
  • Сообщений: 2 483
  • Рейтинг: +29/-1
  • Эх яблочко, да с голубикою...
    • Show only replies by Anton B.
2 на 2 точно маловато будет,телескоп с трудом поместится,наблюдателю места уже не будет :).Крышу тоже куда откатывать,где то надо 3 на 6.Саму механику откатной крыши пока не прорабатывал,интересно было бы увидеть готовые решения.Может на Астрофесте будет кто строил подобные сооружения?
SW30015 и NEQ6Pro на стац.колонне в обсерватории,DS 80/480 APO triplet с Lunt LS50FHa/B600 на EQ-3 GoTo SynScan.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Zakoruchkin
Цитата
.... Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.
... или поставить сбоку дополнительные упорные ролики....
   
Тоже вариант вполне, а можно просто мою рельсу закрывать крышкой на зиму. Но мне  лень.  :-[
Цитата
Саму механику откатной крыши пока не прорабатывал,интересно было бы увидеть готовые решения.Может на Астрофесте будет кто строил подобные сооружения?

Нет ни чего проще, вот как пример у меня. И еще можно придумать море вариантов. На астрофесте я кстати должен быть, ищите, пообщаемся.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Anton B.

  • *****
  • Сообщений: 2 483
  • Рейтинг: +29/-1
  • Эх яблочко, да с голубикою...
    • Show only replies by Anton B.
Спасибо,Юрий!На Астрофесте буду обязательно
SW30015 и NEQ6Pro на стац.колонне в обсерватории,DS 80/480 APO triplet с Lunt LS50FHa/B600 на EQ-3 GoTo SynScan.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 471
  • Рейтинг: +828/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
.... Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.
... или поставить сбоку дополнительные упорные ролики....

Я тоже за откатную крышу...

2х2 боюсь маловато будет...

Я правильно понял предложение - сделать рельсы, выходящие за постройку, примерно как это нарисовано в приложенном эскизе?

2 на 2 точно маловато будет,телескоп с трудом поместится,наблюдателю места уже не будет :).Крышу тоже куда откатывать,где то надо 3 на 6.Саму механику откатной крыши пока не прорабатывал,интересно было бы увидеть готовые решения.Может на Астрофесте будет кто строил подобные сооружения?

Дело в том, что наблюдателя там не будет :) Нужна исключительно фото-обсерватория с возможностью очень редко зайти в "сарай", чтобы устранить возникшую проблему. В перспективе (в достаточно далёкой) я вообще не хочу туда ездить, управляя удалённо кучей сервоприводов и камер :), но это пока выходит за тему обсуждения, сейчас нужно решить вопрос постройки. На первом же этапе в обсерваторию нужно будет зайти, чтобы снять пакет с сетапа, крышки с телескопов.

3х6 очень много, неоправдано много. Гляжу щас на свою кровать 1.6 на 2.15, пока мыслю о 2х2, как идеальном размере. Чуть позже проведу эксперимент: соберу сетап и поставлю палки или ещё что, ограничивающие его 2 на 2 метра. Можно попробовать сразу 8" повесить, чтобы размерчик приблизить к планируемому.

Проверил. Кухня у меня дома 2.5 на 2.5 примерно. С учётом холодильника, мебели, стульев и прочего - это как раз место редких наблюдений дома (балкона нет). Там просто огромное количество места, даже с наблюдателем.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2009 [10:14:24] от moscow »

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Zakoruchkin
ПообЧаемся еще :)
Цитата
Я правильно понял предложение - сделать рельсы, выходящие за постройку, примерно как это нарисовано в приложенном эскизе?
 
Да, именно так, если посмотрите внимательно мое фото выше, то вы увидете там такую же схему. Можно еще раздвигать на две стороны, как у Семена к примеру. Но это дело вкуса.
Цитата
Кухня у меня дома 2.5 на 2.5 примерно.

Класс !!!!   :D как мы все одинаковы  :D я так же, когда проэктировал свой павильон примерялся на кухне. И габариты моей кухни такие же  ;D А вот павильончик я все же побольше сделал, много места не бывает. А совсем к телескопу не заходить, не получится. Всегда есть какие то работы с телескопом, настройки  и т.д. Даже если вы все автоматизируете, все равно вы намучетесь пока настроите технику в тесноте.
Хотя конечно надо делать поправки на то , что это не ваша дача  ::) значит барзеть сильно нелзя.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 471
  • Рейтинг: +828/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
ПообЧаемся еще :)

С удовольствием!

Хотя конечно надо делать поправки на то , что это не ваша дача  ::) значит барзеть сильно нелзя.
Юрий Закорючкин.

Во-во, не хотел акцентировать внимание, но дача действительно не моя и наглеть не стоит. То есть, 3х3 ещё куда не шло, но 3х6 уж явный перебор.

А совсем к телескопу не заходить, не получится. Всегда есть какие то работы с телескопом, настройки  и т.д. Даже если вы все автоматизируете, все равно вы намучетесь пока настроите технику в тесноте.

Это 100% факт, соглашусь и даже скажу больше - одна из причин, меня доставшая в мобильном сетапе на основе кЕтайского железа и "сопливых технологий", типа проводов в воздухе, питание хаба иногда отходит и подобных мелочей, в сумме меня убивающих. Именно поэтому в том числе хочется уйти к стационару, пусть на первом этапе с тем же железом, но нормально проложенными проводами и всегда точно выставленной поляркой.

Оффлайн Anton B.

  • *****
  • Сообщений: 2 483
  • Рейтинг: +29/-1
  • Эх яблочко, да с голубикою...
    • Show only replies by Anton B.
Когда я написал размер 3 на 6 ,то имел в виду именно с учетом рельс,выходящих за пределы постройки.Под них же пару столбов нужно поставить.А так сам сарайчик достаточно 3 на 3 :).
SW30015 и NEQ6Pro на стац.колонне в обсерватории,DS 80/480 APO triplet с Lunt LS50FHa/B600 на EQ-3 GoTo SynScan.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 471
  • Рейтинг: +828/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
Когда я написал размер 3 на 6 ,то имел в виду именно с учетом рельс,выходящих за пределы постройки.Под них же пару столбов нужно поставить.А так сам сарайчик достаточно 3 на 3 :).
Ага, теперь понял.

Хотел бы узнать мнения о колонне, т.к. считаю её самым важным компонентом будущего строения. Стены, рельсы и прочее - важно, но если посреди будет фиговая колонна, это перечеркнёт всю идею напрочь.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Zakoruchkin
Если решитесь на размерчик 3х3 метра, то вполне комфортно. А вспомнил, у моего друга павильончик как раз такой, там стоит 300 мм Ньютон на немецкой самодельной монтировки, класса " белый лебедь" Нормально все.
Про коллнну все же почитайте на форуме, где то много писали. У меня бетонный столб 70х70 см высотой 2 метра, в землю на 120 см. Но это не показатель, у меня телескоп покрупней будет, и монтровка самоделка тяжелая. Вам можно все легче делать, и ниже будет. Для начала какой грунт, а то и можно просто асбестовую трубу большого диаметра залить бетоном и все.
Накопал пару фоток и своего архива, вот пример как может выглядеть компактный павильон.
Юрий Закорючкин.