Хочу построить простую "обсерваторию", прошу помощи и советов

[mo]

Приветствую всех.

Уже больше полугода сильно увлечён астрофото. Результатов, пока что мало, но уже достал "мобильный сетап" своими проводами, выпадающими разъемами, невозможностью возить с собой достаточно большую "трубу". Давно задумывался о стационаре и буквально вчера получил согласие от друга, можно поставить сарайчик 2 на 2 метра на его достаточно тёмной даче. Конструкцию хочу сделать примерно такую, как на рисунке, посредине колонну. На колонну пока что поставлю что есть: heq5pro + пару из ШН 150/750 + апо 80/500, в перспективе 8" - труба от валяющегося без дела доба, может с ней что получится. В ещё далёкой перспективе самодельная монтировка и зеркало побольше, в районе 12" с внеосевиком. "Сарай" планируется исключительно для фото, визуалить привык в доб 12" знакомого.

Много тем о строительстве обсерваторий прочёл (иногда, правда, не так внимательно, как хотелось), но, как обычно - сколько людей, столько и мнений.
Попробую задать конкретные вопросы, чтобы не разводить флуда на 10 немалых страниц этого форума. Хотя и флуду буду рад .

Итак, вопросы:
- какой материал лучше выбрать для стен? Я думал делать из дерева, но как будет лучше? Если дерево, то срубчик или доски, утеплитель или без и т.п.;
- фундамент сараю нужен? Столбики (бетон)? Очень печально признавать, но я в строительстве полнейший ноль. Вероятно, буду привлекать работников лучше меня знающих, что они делают, но хочется знать, что им говорить и в чём проверять;
- достаточно ли белой (светлой) окраски дерева или лучше обшить листами (люминь? сталь? оцинковка?). Обшивать чем-то не хотелось бы, дабы не привлекать лишнего внимания;
- глубина и другие технологические моменты фундамента колонны, размеры самой колонны? Без монстрячества, но и чтобы не пришлось переделывать под вес в два раза бОльший существующего;
- как обычно организуется верх колонны, чтобы к нему уже прикручивать площадку под монтировку?
- какую высоту колонны/здания выбрать оптимальной, чтобы была защита от ветра и локальной засветки, в то же время обзор был от 30 градусов и выше (высота). Вероятно, здание стоит сделать высотой около 1.8 метра (собственный рост 1.74), значит стоит вопрос в высоте колонны.

Почти уверен, что я упустил и другие важные вопросы, буду признателен успешно создавшим свою обсерваторию помочь мне свести количество ошибок к минимальному.

[Zakoruchkin]

 Я бы не стал делать сворки на плоской крыше, вся вода и снег будут внутри. Хотя бы какой то наклон заложить. Зимой со снегом не открыть, а после чистки снега все равно часть останется и упадет на монтировку или хоя бы на пол.А зимой снег на полу !!!! можно поскальзнуться  Это я проходил, у меня правда линолиум, и со снежком , даже с инеем полный аут!!! не ходишь а ездишь по полу.
 Вообще то откатную крышу сделать очень просто, проще на много чем купол. Сам в свое время именно из за простоты и выбрал откатную систему. Сборка крыши, из заранее заготовленых деталей заняла два дня.
Кстати про стены, при таких размерах можно и просто из оцинковки делать, как у Олега Чекалина. Или как буржуины за бугром,\ из фанеры и ДСП. Примеров в сети много.
Не дорого и быстро будет остывать. Моя постройка в этом плане не пример,    каменные стены летом струят пол ночи. 
Юрий Закорючкин.

[mo]

Юрий, огромное спасибо за интерес к теме. Ваши высказывания, как обладателя собственной обсерватории особенно интересны, так как основаны не только на теории, но и на опыте.

Я бы не стал делать сворки на плоской крыше, вся вода и снег будут внутри. Хотя бы какой то наклон заложить. Зимой со снегом не открыть, а после чистки снега все равно часть останется и упадет на монтировку или хоя бы на пол.А зимой снег на полу !!!! можно поскальзнуться  Это я проходил, у меня правда линолиум, и со снежком , даже с инеем полный аут!!! не ходишь а ездишь по полу.

Логично, заложу небольшой скат крыши.
Монтировку буду в пакет заворачивать после ночи работы. Думаю, вместе с оптикой, в большой такой пакет. А вот снег на пол, это да, не избежать, кмк.

Вообще то откатную крышу сделать очень просто, проще на много чем купол. Сам в свое время именно из за простоты и выбрал откатную систему. Сборка крыши, из заранее заготовленых деталей заняла два дня.
Кстати про стены, при таких размерах можно и просто из оцинковки делать, как у Олега Чекалина. Или как буржуины за бугром,\ из фанеры и ДСП. Примеров в сети много.
Не дорого и быстро будет остывать. Моя постройка в этом плане не пример,    каменные стены летом струят пол ночи. 
Юрий Закорючкин.

Откатную крышу, вроде бы, сделать действительно не так сложно - направляющие, да ролики. Но как насчёт пары недель отсутствия на "даче", потом приходишь, а она вся в снегу. Начнёшь её откатывать, никакие направляющие не выдержат под весом нескольких дециметров снега.

Мой знакомый прокомментировал. Кажется, мысли здравые. Скопирую в тему для обсуждения.
на твои вопросы ответ от моего знакомого проектанта-архитектора:
Фундамент под сарай делать надо. Коли два на два то можно просто по углам поставить колонны (их будет 4, если есть  сомнения то можно 8 ), но 4 хватит.
Фундамент под каждую колонну (просто столбик на подушке) и собрать сарайчик из досок с утеплителем. Только надо крышу двускатную сделать, ну а высоту колонны надо смотреть по брусу (потому как колонна квадратная в сечении должна быть) и покрасить снаружи
Длина стандартная (несколько позиций) при покупке материала дадут качественное пояснение ко всему как и что. Короче, будешь закупать материал, на базе дадут консультацию дополнительную.

[mo]

Ещё один знакомый испугал меня обязательным получением разрешения на строительства сарая. И, говорит, что это очень жёсткая процедура по деньгам и / или времени. Речь о Подмосковье. Так ли всё плохо с этим самым разрешением?

[Anton B.]

Тоже буду строить подобное сооружение.Высота должна быть не менее 3 метров,у меня во всяком случае деревья сада мешают обзору.Столбы буду делать из асбоцементных труб,заливая в них раствор,можно с арматурой.Трубы бывают разного диаметра.Стены можно обшить плоским шифером,а внутри вагонкой,остывать должны быстро.У меня помещение будет гораздо больше,чем 2 на 2метра,т.к. внизу буду использовать для хоз.нужд,хранения всякой сельхозтехники .Крышу сразу решил делать откатную,имхо,простое и дешевое решение .

[Zakoruchkin]

Откатную крышу, вроде бы, сделать действительно не так сложно - направляющие, да ролики. Но как насчёт пары недель отсутствия на "даче", потом приходишь, а она вся в снегу. Начнёшь её откатывать, никакие направляющие не выдержат под весом нескольких дециметров снега.

 
Ерунда!!!! у меня крыша 4х4 метра, но с нормальным уклоном, и новой, гладкой оцинковкой ( была по крайней мере когда строил) снег весь съезжает с крыши при первой оттепели. Как соседи сказали( я сам там всю зиму не появлялся)  крыша практически всю зиму чистая, снег не держится. А направляющие все же надо уперать на стойки,для жесткости. Да и колесики желательно побольше в диаметре взять, благо этого дабра сейчас много, легче катиться будут. У меня к примеру 180мм диаметр, обрезиненые. Тогда и со снегом можно катать крышу, и ссыпаться в этом случае он будет наружу.
На фото видно как выглядит крыша по сравнению с черепичной моего дома. Снимал 5 марта этого года.
Кстати самой проблемой для меня оказалось это открыть железную дверь сарая, она просто примерзла. Вода затекла под дверь и все примерзло. Хорошо что я взял паяльную лампу, отогрел.   Это я к чему  весной ваш стык на створках крыши будет намертво примерзать ! и весенним вечером приехав поснимать к себе в обсерваторию вы будете сначала долго и упорно долбить крышу 
Есть правда у меня один огрех, я для рельсы под колеса применил П швелер, желобом вверх. А колеса по желобу катаются. Так не надо делать    зимой в желоб на улице набивается снег, потом тает и все течет  внутрь павильона. Я насверлил отверстий, бестолку, не справляются. Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.
Юрий Закорючкин.

[Zakoruchkin]

Пардон, с фоткой проблемма, не могу понять    не лезет !!!!! пока поверьте на слово.
Юрий Закорючкин.

[Zakoruchkin]

Попробую еще раз ! Вот.
Юрий Закорючкин.

[ysdanko]

САМАЯ простая обсерватория: - это СТОЛБ!!! По середине дачно-садового участка.

[mo]

ВСЕ сразу!!! ВПРЯГЛИСЬ И ответили на ВАШ БЕССМЫСЛЕННЫЙ пост
(я сегодня сердитый )

Спасибо, мил-человек
Реально, бессмысленная тема. Мы с Юрием трём полностью бессмысленные вещи. Кто б знал, если б Вы не сказали

[Mihail Sedyh]

.... Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.

... или поставить сбоку дополнительные упорные ролики....

Я тоже за откатную крышу...

2х2 боюсь маловато будет...

[Anton B.]

2 на 2 точно маловато будет,телескоп с трудом поместится,наблюдателю места уже не будет .Крышу тоже куда откатывать,где то надо 3 на 6.Саму механику откатной крыши пока не прорабатывал,интересно было бы увидеть готовые решения.Может на Астрофесте будет кто строил подобные сооружения?

[Zakoruchkin]

.... Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.
... или поставить сбоку дополнительные упорные ролики....

   
Тоже вариант вполне, а можно просто мою рельсу закрывать крышкой на зиму. Но мне  лень. 

Саму механику откатной крыши пока не прорабатывал,интересно было бы увидеть готовые решения.Может на Астрофесте будет кто строил подобные сооружения?

Нет ни чего проще, вот как пример у меня. И еще можно придумать море вариантов. На астрофесте я кстати должен быть, ищите, пообщаемся.
Юрий Закорючкин.

[Anton B.]

Спасибо,Юрий!На Астрофесте буду обязательно

[mo]

.... Все же надо делать рельсу из квадратной профильной трубы, а колеса надо искать или точить с бортиком , как на трамваях или поездах.

... или поставить сбоку дополнительные упорные ролики....

Я тоже за откатную крышу...

2х2 боюсь маловато будет...

Я правильно понял предложение - сделать рельсы, выходящие за постройку, примерно как это нарисовано в приложенном эскизе?

2 на 2 точно маловато будет,телескоп с трудом поместится,наблюдателю места уже не будет .Крышу тоже куда откатывать,где то надо 3 на 6.Саму механику откатной крыши пока не прорабатывал,интересно было бы увидеть готовые решения.Может на Астрофесте будет кто строил подобные сооружения?

Дело в том, что наблюдателя там не будет Нужна исключительно фото-обсерватория с возможностью очень редко зайти в "сарай", чтобы устранить возникшую проблему. В перспективе (в достаточно далёкой) я вообще не хочу туда ездить, управляя удалённо кучей сервоприводов и камер , но это пока выходит за тему обсуждения, сейчас нужно решить вопрос постройки. На первом же этапе в обсерваторию нужно будет зайти, чтобы снять пакет с сетапа, крышки с телескопов.

3х6 очень много, неоправдано много. Гляжу щас на свою кровать 1.6 на 2.15, пока мыслю о 2х2, как идеальном размере. Чуть позже проведу эксперимент: соберу сетап и поставлю палки или ещё что, ограничивающие его 2 на 2 метра. Можно попробовать сразу 8" повесить, чтобы размерчик приблизить к планируемому.

Проверил. Кухня у меня дома 2.5 на 2.5 примерно. С учётом холодильника, мебели, стульев и прочего - это как раз место редких наблюдений дома (балкона нет). Там просто огромное количество места, даже с наблюдателем.

[Zakoruchkin]

ПообЧаемся еще

Я правильно понял предложение - сделать рельсы, выходящие за постройку, примерно как это нарисовано в приложенном эскизе?

 
Да, именно так, если посмотрите внимательно мое фото выше, то вы увидете там такую же схему. Можно еще раздвигать на две стороны, как у Семена к примеру. Но это дело вкуса.

Кухня у меня дома 2.5 на 2.5 примерно.

Класс !!!!    как мы все одинаковы  я так же, когда проэктировал свой павильон примерялся на кухне. И габариты моей кухни такие же  А вот павильончик я все же побольше сделал, много места не бывает. А совсем к телескопу не заходить, не получится. Всегда есть какие то работы с телескопом, настройки  и т.д. Даже если вы все автоматизируете, все равно вы намучетесь пока настроите технику в тесноте.
Хотя конечно надо делать поправки на то , что это не ваша дача  значит барзеть сильно нелзя.
Юрий Закорючкин.

[mo]

ПообЧаемся еще

С удовольствием!

Хотя конечно надо делать поправки на то , что это не ваша дача  значит барзеть сильно нелзя.
Юрий Закорючкин.

Во-во, не хотел акцентировать внимание, но дача действительно не моя и наглеть не стоит. То есть, 3х3 ещё куда не шло, но 3х6 уж явный перебор.

А совсем к телескопу не заходить, не получится. Всегда есть какие то работы с телескопом, настройки  и т.д. Даже если вы все автоматизируете, все равно вы намучетесь пока настроите технику в тесноте.

Это 100% факт, соглашусь и даже скажу больше - одна из причин, меня доставшая в мобильном сетапе на основе кЕтайского железа и "сопливых технологий", типа проводов в воздухе, питание хаба иногда отходит и подобных мелочей, в сумме меня убивающих. Именно поэтому в том числе хочется уйти к стационару, пусть на первом этапе с тем же железом, но нормально проложенными проводами и всегда точно выставленной поляркой.

[Anton B.]

Когда я написал размер 3 на 6 ,то имел в виду именно с учетом рельс,выходящих за пределы постройки.Под них же пару столбов нужно поставить.А так сам сарайчик достаточно 3 на 3 .

[mo]

Когда я написал размер 3 на 6 ,то имел в виду именно с учетом рельс,выходящих за пределы постройки.Под них же пару столбов нужно поставить.А так сам сарайчик достаточно 3 на 3 .

Ага, теперь понял.

Хотел бы узнать мнения о колонне, т.к. считаю её самым важным компонентом будущего строения. Стены, рельсы и прочее - важно, но если посреди будет фиговая колонна, это перечеркнёт всю идею напрочь.

[Zakoruchkin]

Если решитесь на размерчик 3х3 метра, то вполне комфортно. А вспомнил, у моего друга павильончик как раз такой, там стоит 300 мм Ньютон на немецкой самодельной монтировки, класса " белый лебедь" Нормально все.
Про коллнну все же почитайте на форуме, где то много писали. У меня бетонный столб 70х70 см высотой 2 метра, в землю на 120 см. Но это не показатель, у меня телескоп покрупней будет, и монтровка самоделка тяжелая. Вам можно все легче делать, и ниже будет. Для начала какой грунт, а то и можно просто асбестовую трубу большого диаметра залить бетоном и все.
Накопал пару фоток и своего архива, вот пример как может выглядеть компактный павильон.
Юрий Закорючкин.