Грандиозный Акт с Черной Дырой

[Felis]

"Science Fiction is something that could happen,
though you'd often be sorry if it did..."
                                                     Arthur C. Clarke

А как вы посмотрите на идею "переписки" сознания человека на
электронный носитель? Это уже перестанет быть Разумом?
(про сай-фай второй раз можно не
упоминать.... да, это я из произведений Стругацких взял, но
ведь наша сегодняшняя реальность тоже была когда-то
на страницах сай-фай книжек.....)

[Felis]

А в защиту "Рукава Ориона"-
Это всего лишь творческий проект!
И я привел его как пример только для того, чтобы самому не писать
об искуственном интеллекте. Лично мне концепция "AI gods"
очень понравилась...

А вообще ваш подход к теме больше напоминает
религиозно-пропагандистский, чем научный...

[Markvol]

Уважаемый Felis, Я уже говорил, что разум является продуктом многих систем. Как и жизнь. Перенести жизнь на электронную основу? В лучшем случае она продублирует естественную. Будет ли в этом насущная необходимость, сегодня сказать не возможно. Это же относится и к разуму.
Переносить сознание на электронный носитель - это, что звук на валик Эдиссоновского граммофона. Может это и будет какой-то начальный этап. Но, судя по успехам прикладной биологии и нанотехники - не будет.

Жизнь и разум как вершина системных конструкций "считывают" наиболее глубокие слои "информационного" поля, где "зашифрованы", впрочем, и все проявления сознания.

Чтобы создать некую симуляцию эволюционирующего информационного потока и научить созданную тобой сущность "читать" ее и эволюционировать "конгруэнтно", потребуются соответствующие знания и силы. А, главное, возникает вопрос: зачем? Созданная сущность всегда! будет уступать тебе в разумном.

Про подход. Нарисовать картину Мироздания близкую к действительной можно используя несколько подходов. Наука - не единственный и, боюсь сказать ересь, не лучший.

[Felis]

Созданная сущность всегда! будет уступать тебе в разумном.

А саморазвивающаяся сущность?

А о подходе- вы меня не очень правильно поняли....
Просто на астрофоруме не место пропаганде, а место обсуждению.
Поэтому постарайтесь не упрекать нас (меня) в том, что мы не принимаем вашу точку зрения.

[Markvol]

Чтобы создать некую симуляцию эволюционирующего информационного потока и научить созданную тобой сущность "читать" ее и эволюционировать "конгруэнтно", потребуются соответствующие знания и силы. А, главное, возникает вопрос: зачем? Созданная сущность всегда! будет уступать тебе в разумном.

Речь идет как раз о саморазвивающейся(эволюционирующей) сущности. Но законы эволюции для нее созданы тобой и не могут быть лучше законов, по которым развиваешься ты сам. И вот почему. Мы не сможем просчитать суммарное влияние всех систем, создающих наш синергетический потенциал, а, значит, не сможем организовать эквивалентный эволюционный поток. Этому обязательно помешает какой-нибудь из законов сохранения.

Я далек как от Homo homini lupus est, так и от того, чтобы упрекать, кого бы ни было, за неприятие моих высказываний.

[Felis]

Ну все! Убедили! Вы на 150% правы!  

[Markvol]

Так я Вам и поверил.

... я лишний раз убеждаюсь, что в споре истина не рождается. Если встречаются два психологически "крепких" человека , то каждый остается при своем мнении, да еще находит подтверждение только своим доводам.

А истина существует вне зависимости от нас. И хорошо тому( в большинстве случаев), чье мнение ей соответствует.

[Felis]

А истина существует вне зависимости от нас. И хорошо тому( в большинстве случаев), чье мнение ей соответствует.

Если я правильно расслышал интонации вашего голоса (   ), то это вы слишком самоуверенно утверждаете...  

[Markvol]

Нет, не правильно.

[dob78]

q

[Felis]

Ну это вообще злостный оффтоп!

[Markvol]

Q - должно быть с болюшой буквы! Только тогда будет чуствоваться полная искреннесть.

[T101]

Речь идет как раз о саморазвивающейся(эволюционирующей) сущности. Но законы эволюции для нее созданы тобой и не могут быть лучше законов, по которым развиваешься ты сам. И вот почему. Мы не сможем просчитать суммарное влияние всех систем, создающих наш синергетический потенциал, а, значит, не сможем организовать эквивалентный эволюционный поток. Этому обязательно помешает какой-нибудь из законов сохранения.

А если малость пофантазировать и представить такую ситуацию: искусственный разум будет создан другой цивилизацией, много более развитой, чем наша.  

Созданная сущность всегда! будет уступать тебе в разумном.

Вот тут-то и получается интересный момент: созданная сущность действительно будет уступать в разумном создателю, но не обязательно другим разумным сущностям (которые могут оказаться менее продвинутыми)! Короче, надо еще учитывать, что всегда найдется рыба крупнее!    
То быть, если следовать ЭТИМ соображениям, мы вполне можем встретиться во Вселенной с электронным (или другим искусственным) мозгом, более совершенным, чем наш.

[Markvol]

Уважаемый Т101, просить Вас прочитать тему с начала - это будет издевательством. Поверьте на слово, здесь фантазировали и малость, и многость.
Чтобы был смысл в обсуждении, круг, поле или множество критериев, используемых в обсуждении должно быть ограничено каким-то метакритерием(часто - это просто здравый смысл). Иначе, мы не оторвемся как от бесконечности предположений, так и от их абсурдности. Такой прием в методологии, наверняка, имеет свое название. Интуитивно, я все время пытался ввести ограничение в этой теме. Предлагалось одновременное и одинаковое развитие разума во всех уголках Вселенной. Это тоже, своего рода, фантазия, но фантазия не ради фантазии, а "конструктивная", позволяющая получить конкретные ответы.

[Markvol]

Как это ни грустно, но приходится признать, что внеземные цивилизации сначала будут "открыты на кончике пера". И не обязательно это "перо" будет оптико- или радиоинтерферометрией. Это перо будет чернильным.

[Markvol]

Вот, что можно изобразить чернилами. Четко и понятно послание к ВЦ приведено здесь. В целом, Метагалактика представлена как область пересечения взаимопроникающих многомерных пространств, а Разум - как необходимое условие ее эволюции.
Первая строка показывает рождение жизни и разума. Ее заканчивает триада, символизирующая объединение Разума и его готовность к достижению предначертанной корпаративной цели.
Семь элементов второй строки рисуют полный цикл эволюции Метагалактики от сингулярности до сингулярности. Восьмой элемент знаменует рождение новой Вселенной.
Третья строка изображает взаимопрникновение многомерных пространств ("вид с боку").