Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вселенская модуляция  (Прочитано 15854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Вселенская модуляция
« : 28 Мар 2009 [21:18:28] »
Сразу хочу обратить внимание модераторов, что переносить в "Вселенная, жизнь, разум" не стоит, нет там технически образованных мнений, флуд сплошной. Есть тема "Возможности сверхцивилизаций", там и флудят.
А вот и проблема

Попытки обнаружить сигналы внеземных цивилизаций продолжаются. На что надеются эти энтузиасты?
Ясно, что не морзянкой пользуются цивилизации в своем технологическом развитии дошедшие до способности вести межзвездную связь. В пределах Галактики, межгалактические расстояния слишком огромны, хотя кому как....
Итак, сигналы свои, будь то звук или видео, они кодируют каким - то навороченным образом, предположительно более эффективным, чем сегодняшние достижения землян.
А что из себя представляют эти сегодняшние достижения, уже широко используемые?

EDGE (Enhanced Data for Global Evolution или, как еще иногда можно услышать, Enhanced Data rates for GSM Evolution)
Ознакомиться можно здесь http://www.ixbt.com/mobile/itogi2006/edge.shtml

Стандарт CDMA (англ. Code Division Multiple Access) - множественный доступ с кодовым разделением, применяется в мобильных телефонах 3G. Ознакомиться можно здесь
http://www.radioradar.net/articles/scientific_technical/kod_razd.html

Последний интересен тем, что все говорящие используют одновременно весь спектр. Аналогия: где то в международном аэропорту множество пар людей ведут беседу каждый на своем языке создавая изрядный шум. Тем не менее шум каждой паре говорящих не мешает понимать своего собеседника. В данном случае фильтром является язык говорящих, в CDMA это индивидуальная для каждого телефона псевдослучайная поледовательность импульсов.
Не буду цитировать статью, длинно получится, прочитайте и посчитайте сами количество разных последовательных кодирований (соответственно декодирований на приемной стороне)
И это всего лишь доступный бытовой приборчик - мобильник, который и у детей в пользовании. Чего можно ожидать от межзвездной связи? Какие шансы опознать искуственность сигнала и раскодировать его? На мой взгляд нулевые эти шансы.
Проверить это утверждение просто: всего и надо - предложить энтузиастам поиска внеземных сигналов фрагмент эфирного сигнала на частоте мобильной связи для расшифровки. Напомню, что сигнал для не знающих кодовой последовательности представляет собой белый шум.
Мало того. Даже модификаций стандартов множество и мобильник европейский не будет работать в Америке и Китае.
А что об этом думаете Вы, господа?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #1 : 28 Мар 2009 [23:59:30] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/DAB
Не так давно планировалось перейти в коротковолновом и прочих диапазонах на цифровое вещание. Единственная загвоздка, по-видимому и сыгравшая роковую роль на сегодня в популярности такого вещания - практически полное отстутсвие соответсвующих радиоприёмников в широкой продаже. Скажем в любом ларьке можно купить FM-радио и почти везде СВ-ДВ-УКВ, но "цифрового" зверя я так и не видел. Тем более за те же деньги. Ну и по количеству доступных каналов тоже вопрос.
Но дело не в этом, а в том, что рано или поздно на это перейдут. И тогда обычный, современный последние сто с лишним лет радоиоприёмник будет ловить только шум. До его обладателя "передовая", уже современная нам технологически цивилизация не сможет донести какую-либо информацию.

Однако в духе ALZа можно вопросить: а как же солидарность? Надо не забывать старые методы вещания, вдруг до новых другие цивилизации не догадались (мы не можем равнять их по себе, в т.ч. на чём они остановились и надолго ли)? И, главное, нельзя опускать руки сейчас. Ведь мы не знаем заранее, находимся ли в начале пути прогресса данной технологии, в середине или уже в конце. И будут ли другие, ныне нам неизвестные и сейчас немыслимые. Надо ценить синицу в руках.
Carthago restituenda est

Оффлайн Ben-zin

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Ben-zin
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #2 : 29 Мар 2009 [01:09:40] »
Интересно подошёл к проблеме в своё время П.В. Маковецкий в сборнике любопытных задач и вопросов "Смотри в корень"...

http://n-t.ru/ri/mk/sk108.htm
http://n-t.ru/ri/mk/sk109-4.htm

Никто не в курсе, эти идеи получили развитие?

Вроде в более поздних изданиях вопрос ещё развивался... Мож кто поможет найти? :)
« Последнее редактирование: 29 Мар 2009 [01:13:38] от Ben-zin »
-Послезавтра   выходим, -  сказал  Кандид. - Пищу  ты приготовил?
-Я  пищу  приготовил  и  уже  съел...
©

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #3 : 29 Мар 2009 [01:39:55] »
Подойду к вопросу с точки зрения связиста и коротковолновика. Перед тем, как начинать передавать информацию в любой моде земные радиостанции дают позывные. Это для того, чтобы корреспондент убедился, что он:
1. Слушает нужную частоту
2. Прохождение имеется
3. Он слушает нужную станцию, поскольку одну частоту могут использовать и несколько других.
Помех от мешающих друг другу цивилизаций мы пока не имеем. Но, вот, позывные нужны. Для чего? Пункты 1-й и 2-й.
Что лучше всего подходит на роль позывного в межзвёздной связи?
Немодулированный радиосигнал со стабильной фазой. Он даёт самую главную информацию: "Я искусственный!" После того, (и если) такой сигнал принят, можно ожидать, что через некоторое время начнётся сеанс передачи информации. Вряд ли это будет нечто вроде современных широкополосных систем. Скорее, частотная манипуляция с маленькой скоростью. Ноль - единица. А временами, с большей, для тех, у кого условия приёма лучше.
И перемежаемая сеансами передачи "позывного" - несущей, которую природа создать не может, а разумное существо - обязано. 
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

bob

  • Гость
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #4 : 29 Мар 2009 [04:46:04] »
Сразу хочу обратить внимание модераторов, что переносить в "Вселенная, жизнь, разум" не стоит, нет там технически образованных мнений, флуд сплошной. Есть тема "Возможности сверхцивилизаций", там и флудят.
Ладно. Пока не переносим. Но не усложняйте, пожалуйста. Посетители тем ВсЖР могут воспринять это пренебрежительное высказывание неоднозначно.

P.S. Да. При фазово-частотной модуляции шансов на распознавание сигнала с неизвестным кодом мало.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #5 : 29 Мар 2009 [11:10:56] »
Тать:
"Итак, сигналы свои, будь то звук или видео, они кодируют каким - то навороченным образом, предположительно более эффективным, чем сегодняшние достижения землян."

Вы не сказали главного - такая кодировка ( не отличимая от белого
шума ) позволяет значительно ( в разы ) понизить мощность
передатчика при сохранении достоверности и скорости передачи.
Именно поэтому ( чтобы зря не расходовать энергию ) эти сигналы
с необходимостью передаются в шумоподобной кодировке.
К позывным это тоже относится.
Так что поймать мы можем только специально организованную
для этого передачу. На что шансов крайне мало.

За ссылки - спасибо.

Кстати, Вы не упомянули последнее новведение - передача на скоростях
в сотни мегабит с уровнем сигнала вблизи передатчика меньше максимально допустимых помех. Вроде называется это WiMax.
То есть, работающий передатчик проходит тест на уровень создаваемых
помех во всем спектре.

помех вблиз

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #6 : 29 Мар 2009 [11:25:29] »
Спасибо bob за либеральное отношение :) Одна из причин, по которой я именно здесь хотел бы это обсудить - своя тэкскзть компания, другая состоит в том, что проблему желательно рассмотреть с точки зрения возможного наличия искуственно модулированных сигналов в тех диапазонах спекра звезд, которыми энтузиасты поиска внеземных не занимаются.

Похоже никто не отнесся серьезно к идее
"Проверить это утверждение просто: всего и надо - предложить энтузиастам поиска внеземных сигналов фрагмент эфирного сигнала на частоте мобильной связи для расшифровки. Напомню, что сигнал для не знающих кодовой последовательности представляет собой белый шум."

Очевидно, что в реальном времени, "слету", раскодировать даже наземный сигнал стандарта CDMA возможно исключительно имея готовый приемник соответствующий методам кодирования. Не имея такового необходимо сигнал записать, сохранить для последующего анализа. Как это сделать для диапазона шириной 1,5 Мгц для всех частот с точностью до фазы - не представляю. Вот некоторые характеристики CDMA

Диапазон частот передачи MS     824,040 – 848,860 Мгц
Диапазон частот передачи BTS    869,040 – 893,970 Мгц
Относительная нестабильность несущей частоты BTS    +/- 5*10-8
Относительная нестабильность несущей частоты MS    +/- 2,5*10-6
Вид модуляции несущей частоты    QPSK(BTS), O-QPSK(MS)
Ширина спектра излучаемого cигнала: - 3 Дб - 40 Дб; 1,25 Мгц 1,50 Мгц
Тактовая частота ПСП М-функции    1,2288 Мгц (псевдослучайная последовательность)
Количество каналов BTS на 1 несущей частоте
1 пилот-канал
1 канал синхронизации
7 каналов персонально вызова
55 каналов связи
Количество каналов MS
1 канал доступа
1 канал связи

В случае поиска внеземного сигнала еще хуже: неизвестна центральная частота и ширина полосы частот. И самая главная трудность - угадать псевдослучайную последовательность. Простым перебором это невозможно.
 Но, если упрямо не терять надежды, то исходить можно (как один вариант из великого множества) из чего либо общего для всей Вселенной. Например последовательность чисел, представляющая собой количество протонов (или нейтронов, или пр+нейтр)  в атомах последовательно начиная с водорода до....Возможен вариант, что между этими числами повторяется личный номер получателя и отправителя.

 Наипервейший вопрос остается: в каком диапазоне искать сигнал? Есть ли какие логические предпосылки для выбора вариантов?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #7 : 29 Мар 2009 [11:46:37] »
Vallav
Цитата
Кстати, Вы не упомянули последнее новведение - передача на скоростях
в сотни мегабит с уровнем сигнала вблизи передатчика меньше максимально допустимых помех. Вроде называется это WiMax.

Сознательно, чтобы не перегружать читающих. Есть и на это ссылки. Но база - кодирование, все то же, псевдослучайный код.

Цитата
Вы не сказали главного - такая кодировка ( не отличимая от белого
шума ) позволяет значительно ( в разы ) понизить мощность
передатчика при сохранении достоверности и скорости передачи.
не сказал, но дал ссылки. Вы не сказали, что я не сказал ;D, что станция подает мобильнику сигнал увеличить или уменьшить мощность по необходимости. Прибамбасов еще много, но это все для мобильной связи существенно, для межзвездной скорей всего свои, особые прибамбасы, о которых можно только гадать.

Цитата
Именно поэтому ( чтобы зря не расходовать энергию ) эти сигналы
с необходимостью передаются в шумоподобной кодировке.
Это не так, первична здесь помехозащищенность. Никакая другая из сегодня известных модуляция на такое не способна. Что не означает, что таковых, лучших, не существует.
 Когда говорят о более технически развитых цивилизациях подразумевают тысячи лет разницы в возрасте с нами. С чего бы? Всего пару сотен лет назад и слуху и духу не было о какой либо связи вообще, сегодняшние достижения - вопрос десятков лет. Все возможности появились с развитием цифровой техники и интегральной электоники.

"CDMA использует технологию Direct Sequence (Pseudo Noise) Spread Spectrum (прямая последовательность (псевдошум) с широким спектром). Основа DSSS - использование шумоподобной несущей, и гораздо более широкой полосы, чем необходимо для обычных способов модуляции. Хотя DSSS была изобретена ещё в 1940-е, коммерческое применение началось только в 1995 году. Причиной тому - отсутствие технологий позволяющих создавать малогабаритные приёмопередатчики использующие DSSS."
http://www.ixbt.com/mobile/cdma.html
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #8 : 29 Мар 2009 [12:26:21] »
Тать:
"Вы не сказали, что я не сказал , что станция подает мобильнику сигнал увеличить или уменьшить мощность по необходимости"

Очень ценная фича при межзвездной связи...

"Это не так, первична здесь помехозащищенность. Никакая другая из сегодня известных модуляция на такое не способна. Что не означает, что таковых, лучших, не существует."

Вы хотели сказать - первична достоверность?
А то, что при той же достоверности можно в разы уменьшить
мощность передатчика - несущественно?
А по моему, это главное, что просто вынуждает такую модуляцию
использовать.

"Никакая другая из сегодня известных модуляция на такое не способна. Что не означает, что таковых, лучших, не существует."

Вроде есть такая теорема - чем лучше модуляция по отношению
мощность/достоверность при сохранении скорости передачи -
тем больше сигнал похож на белый шум.

И еще - полоса передач вероятней всего в наиболее пока не освоенном
диапазоне - миллиметровом.
Правда при шумоподобной модуляции от этого мало радости.




Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #9 : 29 Мар 2009 [12:47:51] »
Vallav
Цитата
Тать:
"Вы не сказали, что я не сказал , что станция подает мобильнику сигнал увеличить или уменьшить мощность по необходимости"

Очень ценная фича при межзвездной связи...
Я к тому, что много чего не сказано было, что не относится напрямую к межзвездной связи.

Цитата
Вы хотели сказать - первична достоверность?
А то, что при той же достоверности можно в разы уменьшить
мощность передатчика - несущественно?
А по моему, это главное, что просто вынуждает такую модуляцию
использовать.
Думаю об этом спорить нет смысла. Достоверность обязательна: переспросить непонятое и получить ответ слишком долго. Уменьшить мощность передатчика существенно для Вашего мобильника с ограниченным рессурсом - акумулятором. Станция работает по максимуму всегда. Максимум в случае мобильной связи определяется расстоянием до соседних станций - размером шестиуголника

"Технология с кодовым разделением каналов предлагает дальнейшие пути увеличения ёмкости базовых станций. Ключевой момент - использование шумоподобных сигналов. Вместо разделения спектра или временных слотов каждому пользователю назначается фрагмент шумоподобной несущей. Поскольку её фрагменты являются квазиортогональными, возникает возможность отвести всю ширину выделенного канала для каждого пользователя. Благодаря решению проблемы ближней-дальней зоны и динамическому управлению мощностью, распределение частот выглядит, как показано на рис. 3, то есть вся полоса частот 1,25 МГц используется каждым пользователем и она же вновь используется в смежной соте. Емкость на одну соту определяется балансом между требуемым отношением сигнал/шум для каждого пользователя и фактором сжатия кодовой последовательности"
http://www.cdma-don.ru/article3.html

Цитата
И еще - полоса передач вероятней всего в наиболее пока не освоенном
диапазоне - миллиметровом.
Еще бы обосновать это мнение. Это для нас неосвоенный, а Они Там уйдя хоть на сотню лет вперед (при нашем темпе развития, у них может и быстрее ) все может быть.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #10 : 29 Мар 2009 [13:33:43] »
Ben-zin, ссылки интересные, но ...
Цитата
Частота нейтрального водорода

fH = 1 420 405 751,7864... Гц.

Прежде всего, нейтральным водородом заполнена вся наша Галактика.....

Вот именно заполнена, и весь этот водород излучает. Самый замусоренный помехой диапазон.
Частота может быть, например 3 141 592 653, 589 Гц, это первые 13 знаков числа Пи, одинакового для всей Вселенной. Оно же может быть использовано как псевдослучайная последовательность.
Почему то автор уперся в деление fH на что либо заметное и дошел до идеи Пи. Почему не использовать напрямую Пи? без участия водорода.

О местах, где искать Маковецкий пишет дальше http://n-t.ru/ri/mk/sk109.htm С тех пор кое что изменилось, а именно: обнаружены планеты у звезд и в большом количестве. С них бы и начать, с тех из них, где условия подходящи для возникновения жизни.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #11 : 29 Мар 2009 [14:56:16] »
Частота может быть, например 3 141 592 653, 589 Гц, это первые 13 знаков числа Пи, одинакового для всей Вселенной. Оно же может быть использовано как псевдослучайная последовательность.
Почему то автор уперся в деление fH на что либо заметное и дошел до идеи Пи. Почему не использовать напрямую Пи? без участия водорода.

:P Потому Маковецкий не пошёл дальше, что чётко представлял себе, что ГЕРЦ, (одно колебание в секунду) как единица измерения частоты известен только землянам, а инопланетники о продолжительности секунды могут и не подозревать.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2009 [14:58:17] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #12 : 29 Мар 2009 [15:58:47] »
CADET , очень верное замечание и очень серьезная проблема. Поэтому так важно выбрать параметры сигнала с умом. Но с нашим, увы, мы придем к своим решениям. У тех там может быть своя логика опирающаяся на нам или неизвесные, или недоступные для использования, или несущественные по нашей логике факты.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #13 : 29 Мар 2009 [20:50:43] »
Частота водорода fH = 1 420 405 751,7864... Гц. зашумлена а что с углеродом? Есть ли аналогичная частота характерная для атома углерода?
Астрономы видимо знают. Это уж напрямую укажет на биологию, построенную на углероде. (предположительно вместо углерода может быть и кремний)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн maxmin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от maxmin
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #14 : 30 Мар 2009 [11:57:15] »
Попытки обнаружить сигналы внеземных цивилизаций продолжаются. На что надеются эти энтузиасты?
Ясно, что не морзянкой пользуются цивилизации в своем технологическом развитии дошедшие до способности вести межзвездную связь. В пределах Галактики, межгалактические расстояния слишком огромны, хотя кому как....
Давайте уж пойдем в этих вопросах до логического конца. Не находимся ли мы в положении продвинутых энтузиастов африканского племени Юмбо-Мумбо, рассуждающих о том, какого цвета должен быть дым костра для передачи сигнала на межконтинентальных расстояниях?

Представляется весьма сомнительным обоснованность использования как электромагнитного излучения для связи, так и субсветовых скоростей для коммуникаций при расстояниях больших 10-20 св. лет. Точно так же, как никто не будет использовать плоты и сигнальные костры для расстояний больше десятка километров.

Правильнее было бы не тратить силы и ресурсы на заведомо провальные проекты, а искать способы сверхсветовых/внепространственных коммуникаций, а ежели таковые принципиально невозможны, то - кирдык.

Оффлайн jovo

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 156
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от jovo
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #15 : 30 Мар 2009 [12:30:31] »
CADET , очень верное замечание и очень серьезная проблема. Поэтому так важно выбрать параметры сигнала с умом. Но с нашим, увы, мы придем к своим решениям. У тех там может быть своя логика опирающаяся на нам или неизвесные, или недоступные для использования, или несущественные по нашей логике факты.

  Логично предположить ,что эти цивилизации нашли приемно-передающую технологию на незнакомой нами физической основой - И они видят друг - друга ,как слабые фонари ,но в безлунной ночи (почьти без помех) ....

  Все обсуждаемые современные методы не справятся с проблемами вселенского шума создаваемым неживой материи и для межзвездной связи нужно использовать большие мощности и соответственно мало информации (как и Шкловский с песимизмом понял....)

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #16 : 30 Мар 2009 [15:11:42] »
jovo
Цитата
Все обсуждаемые современные методы не справятся с проблемами вселенского шума создаваемым неживой материи и для межзвездной связи нужно использовать большие мощности и соответственно мало информации (как и Шкловский с песимизмом понял....)
Надо Вам прочитать начало темы. Разговор именно о методе кодрования нечувствительном к помехам.

maxmin
Цитата
Давайте уж пойдем в этих вопросах до логического конца. Не находимся ли мы в положении продвинутых энтузиастов африканского племени Юмбо-Мумбо, рассуждающих о том, какого цвета должен быть дым костра для передачи сигнала на межконтинентальных расстояниях?
Это тривиально и очевидно, что мы в положении продвинутых энтузиастов африканского племени Юмбо-Мумбо ;) И что по Вашему остается делать в подобной ситуации? Юмбо-Мумбо вряд ли рассуждали о бесполезности обсуждения какого цвета должен быть дым костра поскольку предполагали существование на другом континенте радиосвязи.
 
О попытке связаться речи нет. Но есть ненулевая вероятность перехватить чьи то общения. Вопрос, предложенный для обсуждения в этой теме состоит вот в чем:

1. Уже сейчас широко используется землянами, не сильно развитыми во вселенских масштабах, технология модуляции при которой сигнал в эфире выглядит как белый шум. Возможно ли его опознать, как искуственный и как?

2. Если из космоса приходит что то подобное - как определить искуственность?

3. Где, на каких частотах это искать?

4. Далее, действуя по логике Юмбо-Мумбо, предполагаем, что используется подобная земной наисовременной технология кодирования. Какая псевдослучайная последовательность может быть использована (цвет дыма по Юмбо-Мумбо)

5. Все на полном серьезе до поры, пока не появятся обоснованные новые идеи, предположения.

Все это не исключает
Цитата
искать способы сверхсветовых/внепространственных коммуникаций, а ежели таковые принципиально невозможны, то - кирдык.


А можно и ничего не делать, но скучно.
 
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн maxmin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от maxmin
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #17 : 30 Мар 2009 [16:18:23] »
Но есть ненулевая вероятность перехватить чьи то общения. Вопрос, предложенный для обсуждения в этой теме состоит вот в чем:
Это, если Галактика буквально кишит цивилизациями. Однако скорее всего ситуация совершенно другая. Если следовать антропному принципу, то приходим к выводу, что в Галактике мест, пригодных для зарождения цивилизаций достаточно мало: вблизи радиуса коротации между рукавами. Таких мест ну два, ну четыре-восемь (фиг знает, как Галактика выглядит). Может еще где-то на самом краю диска джек-пот выпадет. Отсюда приходим к расстояниям с десяток килопарсек. А далее следуют неутешительные выводы.

1. Разговоры скорее всего будут узконаправленными. Нужно постараться, чтобы попасть в луч, а даже, если попал, то на таком расстоянии выделить кодированный сигнал из белого шума нужно быть семи пядей во лбу.
2. Если цивилизация вышла в дальний (> 5-10 св.л.) космос, то скорее всего использует для этого не субстветовые скорости, которые экономически не выгодны на трансгалактических расстояниях. А уж если они это смогли, то использовать радио для связи точно не будут.
3. Если же экспансия цивилизации ограничивается субсветом и малым радиусом (5-10 св.л.), то и мощность сигнала будет соответствовать именно этим расстояниям. Никто не будет гнать сигнал мощностью, достаточной для десятка килопарсек, для абонента, находящегося в пяти световых годах. Поэтому см. п. 1.

Ну очень все это неутешительно. Поэтому разговор, поднятый Вами, может носить не более, чем академический интерес.

Оффлайн Кнеч

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Кнеч
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #18 : 31 Мар 2009 [08:14:38] »
Эта тема  для "Вселенная, жизнь, разум". Её там не хватает. И Александра Зайцева, модератора, не обижайте.....

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вселенская модуляция
« Ответ #19 : 31 Мар 2009 [10:22:20] »
Кнеч, Прочитайте начало темы
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"