Охлаждение телескопа модулем Пельтье

[Дмитрий Маколкин]

Берите пример с Михаила Б и все будет ОК .

Пока рано! Такие кулеры в поле при дельте >10С решение проблемы не потянут! Хотя несомненно улучшение будет.

Володя, откуда столь безапелляционное заявление? Полная теплоёмкость зеркала неизвестна, производительность вентилятора ты не знаешь, характер обтекания зеркала потоком воздуха не знает никто. Из всех расчётов пока только удалось посчитать величину подогрева потока воздуха вентиляторами за счёт выделяющейся в них мощности, но поток будет снижен фильтром на неизвестную величину...
Слишком много неизвестных чтобы выполнить тепловой расчёт, а выполнить его вообще говоря можно, я специально консультировался с специалистом-теплотехником.
Так что подождём результатов полевых испытаний, вдобавок к уже полученным результатам. А полученные результаты говорят, что стало лучше почти в 3 раза.

[Владимир Николаевич]

Приклею теплопроводящем клеем 2 элемента Пельтье на обратную сторону зеркала, на горячей стороне - кулеры. Питание 12В возьму с аккумулятора, при этом ток пропорционально уменьшится и потеряем треть холодопроизводительности, не страшно. Приклею к торцам зеркала пару термодатчиков и один снаружи на трубе.

Тут желателен чужой опыт, чтобы не эксперементировать на собственной ж., я бы поостерегся.

[flanker]

Дык, найду стекляху для отладки. Померить температуру есть чем.

[Владимир Николаевич]

Берите пример с Михаила Б и все будет ОК .

Пока рано! Такие кулеры в поле при дельте >10С решение проблемы не потянут! Хотя несомненно улучшение будет.

я специально консультировался с специалистом-теплотехником.

Зачем далеко ходил это моя бывшая специализация! И я всё для Клевцова 10 раз просчитывал! Так что сдуть сдует но не больше. Oхладит ли при падении температуры на улице с фильтром до дельты <4С  - тут надо пробовать.
Ну а без фильтра охладит, тут и спору нет.
Проблема то одна - необходимо прогнать за время "Х"мин заданное количество теплоносителя "V" м куб с дельтой Т "H" град.

[Дмитрий Маколкин]

Берите пример с Михаила Б и все будет ОК .

Пока рано! Такие кулеры в поле при дельте >10С решение проблемы не потянут! Хотя несомненно улучшение будет.

я специально консультировался с специалистом-теплотехником.

Зачем далеко ходил это моя бывшая специализация! И я всё для Клевцова 10 раз просчитывал! Так что сдуть сдует но не больше. Oхладит ли при падении температуры на улице с фильтром до дельты <4С  - тут надо пробовать.
Ну а без фильтра охладит, тут и спору нет.

Володя, тогда ответь, раз уж ты специалист, во сколько раз теплоёмкость (полная, не удельная) главного зеркала твоего Клевцова больше, чем теплоёмкость зеркала у Михаила?

[Дмитрий Маколкин]

Берите пример с Михаила Б и все будет ОК .

Пока рано! Такие кулеры в поле при дельте >10С решение проблемы не потянут! Хотя несомненно улучшение будет.

я специально консультировался с специалистом-теплотехником.

Зачем далеко ходил это моя бывшая специализация! И я всё для Клевцова 10 раз просчитывал! Так что сдуть сдует но не больше. Oхладит ли при падении температуры на улице с фильтром до дельты <4С  - тут надо пробовать.
Ну а без фильтра охладит, тут и спору нет.

Испытания проводились с фильтром, характерные времена охлаждения приведены. По данным из стационарного режима при постоянной температуре окружающей среды специалист теплотехник может посчитать дельту при известной скорости снижения температуры внешнего воздуха. Володя, не мог бы ты посчитать из тех данных, что Михаил привёл на киевском форуме? Тебе как специалисту-теплотехнику это будет проще всех.

[mikhail_b]

Берите пример с Михаила Б и все будет ОК .

Пока рано! Такие кулеры в поле при дельте >10С решение проблемы не потянут! Хотя несомненно улучшение будет.

я специально консультировался с специалистом-теплотехником.

Зачем далеко ходил это моя бывшая специализация! И я всё для Клевцова 10 раз просчитывал! Так что сдуть сдует но не больше. Oхладит ли при падении температуры на улице с фильтром до дельты <4С  - тут надо пробовать.
Ну а без фильтра охладит, тут и спору нет.

Володя - охлаждал до дельты в полградуса - откуда цифра в 4 град? Или ты имеешь ввиду изменение и наружной температуры?

[Владимир Николаевич]

Берите пример с Михаила Б и все будет ОК .

Пока рано! Такие кулеры в поле при дельте >10С решение проблемы не потянут! Хотя несомненно улучшение будет.

я специально консультировался с специалистом-теплотехником.

Зачем далеко ходил это моя бывшая специализация! И я всё для Клевцова 10 раз просчитывал! Так что сдуть сдует но не больше. Oхладит ли при падении температуры на улице с фильтром до дельты <4С  - тут надо пробовать.
Ну а без фильтра охладит, тут и спору нет.

Испытания проводились с фильтром, характерные времена охлаждения приведены. По данным из стационарного режима при постоянной температуре окружающей среды специалист теплотехник может посчитать дельту при известной скорости снижения температуры внешнего воздуха. Володя, не мог бы ты посчитать из тех данных, что Михаил привёл на киевском форуме? Тебе как специалисту-теплотехнику это будет проще всех.

Дима! Не лез бы ты в эту тему! Ну никак она тебя не касается!
Но когда вернусь посчитаю это можно

[Владимир Николаевич]

Миша! Ты создал тепличные условия - они не учитывают падения температуры на улице или ты уже испытал схему в реальных условиях - тогда я этого не видел?

Вообщем всё что я пишу будет понятно после испытаний в поле! просто поставь т-п на улице и запиши показания тер-в с инт 10мин.

Vse nadoelo kopitom nomer nabirat!

[mikhail_b]

Миша! Ты создал тепличные условия - они не учитывают падения температуры на улице или ты уже испытал схему в реальных условиях - тогда я этого не видел?

Нет, на улице ещё не испытывал - сегодня ночью испытаю - хотя погоды нет...

[Владимир Николаевич]

Pogoda ne nugna - nujno realnoe padenie temperaturi - i tut culeri mogut prosto ne uspet - sdat.

[Дмитрий Маколкин]

Дима! Не лез бы ты в эту тему! Ну никак она тебя не касается!
Но когда вернусь посчитаю это можно

Володя, зря ты так.
Эта тема меня весьма интересует по причине моих планов по новым инструментам.

[mikhail_b]

Pogoda ne nugna - nujno realnoe padenie temperaturi - i tut culeri mogut prosto ne uspet - sdat.

Это понятно - просто хотелось бы убить сразу двух зайцев - посмотреть на термостабилизацию и визуальную картинку...

[Владимир Николаевич]

Pogoda ne nugna - nujno realnoe padenie temperaturi - i tut culeri mogut prosto ne uspet - sdat.

Это понятно - просто хотелось бы убить сразу двух зайцев - посмотреть на термостабилизацию и визуальную картинку...

Mojno ne smotret i tak ponatno chto termostabilizirovannii telescop est good!

[ysdanko]

А что если поступить совсем по другому. Сделать, например, очень хорошую теплоизоляцию трубы и зеркала, такую чтобы температура в трубе за время наблюдений менялась очень не значительно. Тогда тепловой свиль вдоль оси будет образовываться медленно, и иметь небольшой градиент оптической плотности по радиусу. Чтобы этот градиент сгладить организовать слабое перемешивание воздуха внутри трубы. Вентилятор для этого потребуется весьма маломощный, а труба будет герметична. Мениск всегда будет нагрет относительно окружающей среды, что предотвратит выпадение росы на его поверхности.
Конечно, это может прокатить, только для максутовых, рефракторов, и прочих закрытых с двух концов систем.

[Дмитрий Маколкин]

...
Мениск всегда будет нагрет относительно окружающей среды, что предотвратит выпадение росы на его поверхности.

А так же приведёт к искажению его точной оптической формы. наружная поверхность мениска будет холодной, причём края будут холоднее центра.
При этом получится эффект типа завала края, что будет хорошо видно в изображении звёзд.

[ysdanko]

Согласен. А насколько может проявиться этот эффект? Если мениск за время наблюдений будет остывать достаточно медленно, а поверхности равных температур внутри него будут располагаться по радиусам равным радиусу поверхности мениска, то возможно, что этот эффект и не скажется заметным образом.

[Дядя Вова]

...
Мениск всегда будет нагрет относительно окружающей среды, что предотвратит выпадение росы на его поверхности.

А так же приведёт к искажению его точной оптической формы. наружная поверхность мениска будет холодной, причём края будут холоднее центра.
При этом получится эффект типа завала края, что будет хорошо видно в изображении звёзд.

imho градиент температуры будет воздуха выше, чем зеркала - у зеркала выше тепролопроводность. Это я к томк, что если термоизоляцией уменьшить градиент температуры воздха, то зеркало деформируется еще меньше

[Дмитрий Маколкин]

Согласен. А насколько может проявиться этот эффект? Если мениск за время наблюдений будет остывать достаточно медленно, а поверхности равных температур внутри него будут располагаться по радиусам равным радиусу поверхности мениска, то возможно, что этот эффект и не скажется заметным образом.

Я бы ещё поставил вопрос вот как: Что вреднее, тёплый воздух идущий вверх от неостывшего зеркала в трубе с холодным мениском и стенками или холодный воздух, идущий вниз в тёплой трубе от холодного мениска?

[nickhard]

Я бы ещё поставил вопрос вот как: Что вреднее, тёплый воздух идущий вверх от неостывшего зеркала в трубе с холодным мениском и стенками или холодный воздух, идущий вниз в тёплой трубе от холодного мениска?

Я бы ещё поставил вопрос вот как: Не будет ли вреднее всех поток от теплого мениска перед ним ?
Хотя идея кажется заманчивой.

Кстати, на мидовских дорогих штучках есть подогрев мениска с автоматической регулировкой для борьбы с росой. Когда я это прочитал, я слегка озадачился.

"Телескоп RCX400 имеет встроенный обогрев коррекционной пластины с системой автоматического поддержания заданной разности ее температуры со средой. Это позволяет эффективно противодействовать орошению оптики в неблагоприятных условиях большой влажности с минимальным расходом электричества." /ссылка запрещена правилами форума//cat/product/qm-productId-eq-1251553470054404.htm

P.S. Господа модераторы, а почему на сайт MEADE ссылаться нельзя. MEADE конкурирует с Звездочётом ?