Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 499521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6000 : 12 Янв 2021 [22:38:50] »
Тут главное принцип, если бы все (или хотя бы большая часть) программ закрывалась тогда, когда положено, то денег и новых проектов было бы гораздо больше. Или даже не больше новых проектов, а те, которые бы были можно было делать гораздо более научновооруженными.

Куриосити узнал всё что мог в период своей основной программной деятельности. Далее последовали только необязательные, лично для этого ровера, уточнения полученных данных.

Тоже самое касается и Марс2020. 2 года работы - выполнение поставленной научной задачи и адиос. Но будет всё конечно же также как и с этим ровером: будут катать его до последнего.

Оффлайн ABConymous

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ABConymous
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6001 : 12 Янв 2021 [22:58:08] »
Тут главное принцип, если бы все (или хотя бы большая часть) программ закрывалась тогда, когда положено, то денег и новых проектов было бы гораздо больше. Или даже не больше новых проектов, а те, которые бы были можно было делать гораздо более научновооруженными.
Те веббом надо пользоваться всего 5 лет, а хаббл надо было закрыть в 2014? Кеплер не надо было продолжать использовать еще 2-3 года? В конце концов, Вояджеров надо было бросить после Юпитера-Сатурна?
Не спорю, Куриосити науки в данный момент приносит немного, но это же не повод прекращать им пользоваться.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6002 : 12 Янв 2021 [23:01:11] »
Те веббом надо пользоваться всего 5 лет, а хаббл надо было закрыть в 2014? Кеплер не надо было продолжать использовать еще 2-3 года?
Телескопы и роверы - это разные совсем механизмы. Данных с телескопов мало не бывает. И то, надо смотреть адекватно, может лучше новый запустить, чем тянуть старые. Ну а Вояджеры - куда уж их закрывать, это легенды. Да и обслуживания и управления там - копейки, в отличии от роверов.
Не спорю, Куриосити науки в данный момент приносит немного, но это же не повод прекращать им пользоваться.
Как раз повод.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6003 : 13 Янв 2021 [01:08:45] »
Куриосити узнал всё что мог в период своей основной программной деятельности. Далее последовали только необязательные, лично для этого ровера, уточнения полученных данных.
  Необязательные для вас, для геологии Марса и понимания его прошлого - обязательные.

Не спорю, Куриосити науки в данный момент приносит немного.
  Как вы смогли это оценить?
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6004 : 13 Янв 2021 [03:20:01] »
и примеров этому - масса
Только если Вы будете утверждать, что бурильное устройство для Марса построить в принципе невозможно.
для геологии Марса и понимания его прошлого - обязательные
А в чём это понимание измеряется, есть какая-то шкала? А то, так можно вечно понимание искать да так и не найти. Зато отмазка железная, мол, не мешайте, мы понимание ищем. Извините за сарказм.

И раз на то пошло, то постройка более совершенного аппарата - даст в понимании геологии настоящего и прошлого Марса гораздо больше и за более короткий срок, чем все предыдущие вместе взятые. Учёные вроде мужи, должны же понимать.
И деньги нашлись бы, там-сям, по копеечке, позакрывав всякий древний и не очень шлак, и не запуская недоразвитые аппараты вместо одного полноценного. Вместо этого всеми щупальцами своими цепляются только за то, чтобы так не делать. Парадокс.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 360
  • Благодарностей: 1593
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6005 : 13 Янв 2021 [07:04:50] »
Поллярда в масштабах США, да и даже НАСА, ничего не решают. Новые проекты постоянно разрабатываются и внедряются, даже если на орбите/планете уже есть аналогичный, хоть и устаревший аппарат. Спорить о том что Кьюриосити сделал кучу важных открытий и продолжает колесить на красной планете не без толку - глупо.
Я видел всё небо !

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 531
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6006 : 13 Янв 2021 [08:22:38] »
LV46, у меня крепнет ощущение, что вы просто троллите здешнюю публику. ;D Эпатируете, тскзть. ;D

Разумеется, все АМС, тем более марсоходы (и луноходы) должны эксплуатироваться вплоть до полного отказа. Ничто не может служить оправданием намеренного уничтожения столь дорогого инструмента.

Это, кстати, в полной мере относится к "Кассини".

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6007 : 13 Янв 2021 [14:22:53] »
А в чём это понимание измеряется, есть какая-то шкала? А то, так можно вечно понимание искать да так и не найти. Зато отмазка железная, мол, не мешайте, мы понимание ищем. Извините за сарказм.
  Читайте научные статьи, например результаты работы марсохода в статьях на LPSC 2020: https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2020/pdf/lpsc2020_program.htm#sess102
  LV46, вы опять совершенно не в теме, но вновь подаёте какие-то советы космического масштаба и космической же некомпетентности.
 
Комментарий модератора Далее подобное в разделе будет считаться флудом.

 
 

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6008 : 13 Янв 2021 [17:15:35] »
LV46, у меня крепнет ощущение, что вы просто троллите здешнюю публику. ;D Эпатируете, тскзть.
Да нет, просто глядя на ситуацию в целом (с моей точки зрения ситуация плохая), высказал альтернативный в хорошем смысле этого слова принцип развития АМС-онавтики. Вполне себе жизнеспособный и при тех же затратах дающий лучший научный результат.

А так-то, имеем то что имеем и вряд ли в обозримом будущем что-то изменится к лучшему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6009 : 13 Янв 2021 [17:42:03] »
   В июле-декабре 2020 года (2809-2988 солы) Curiosity исследовал долину Glen Torridon с глинистыми минералами и достиг поля дюн Sands of Forvie на пути к области сульфатов (Sulfate-bearing unit). Марсоход преодолел 1,08 километра (а всего – 23,80 км) и смог взять ещё три образца.
(кликните для показа/скрытия)

 
   Прекрасная панорама поля дюн Sands of Forvie и холмов с сульфатами почти с той же точки, сделанная уже в новом году, 2991-й сол (4 января), работа Дамии Буик, другие размеры – здесь. Фрагмент панорамы:
 

   В 2021 году Curiosity должен после короткого изучения дюн Sands of Forvie и прилегающей каменистой местности достичь холмов с сульфатами и заняться подробными исследованиями этой территории. Предполагается, что сульфаты (гипс, сульфат магния и другие), обнаруженные там с орбиты, образовались при испарении древней воды примерно 3 миллиарда лет назад во времена заката эпохи озёр и ручьёв на Марсе.

   В книге Нэнси Аткинсон «Непридуманные космические истории» руководитель научной программы марсохода Ашвин Васавада на шутливый вопрос «Есть ли у Curiosity личность, как у роверов, которые побывали на Марсе до него?» ответил так:
   «Нет, кажется, мы не склонны придавать этому марсоходу человеческие черты, как это было со Spirit и Opportunity. Эмоционально мы к нему не привязаны. На самом деле, социологи уже занимались изучением этого феномена. Я думаю об этом ровере как о гигантском звере.» – говорил он с самым серьёзным видом. «Но этот зверь вовсе не злой.»
   «Каждый день мы переживаем наши собственные «семь минут ужаса», когда так много разных вещей должны слаженно работать так, как надо. Существует миллион потенциальных проблем и взаимосвязей, и приходится постоянно думать о том, как всё может пойти не так, потому что есть миллион способов наделать ошибок. Это очень затейливый танец, но, к частью, у нас великолепная команда.» И продолжил с улыбкой: «Эта экспедиция просто потрясающая, хотя нам и приходится иметь дело со зверем».

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6010 : 13 Янв 2021 [18:14:45] »
Фото: удивительный мир Марса, запечатленный "Кьюриосити" за 3 тыс. дней на Красной планете

https://www.bbc.com/russian/features-55601289

в том числе популярные видео  и фото : солнечное затмение (Фобос) , пылевой дьявол, селфи, панорама, серебристые облака
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6011 : 13 Янв 2021 [18:46:08] »
Разумеется, все АМС, тем более марсоходы (и луноходы) должны эксплуатироваться вплоть до полного отказа. Ничто не может служить оправданием намеренного уничтожения столь дорогого инструмента.

1)это было бы ошибкой и просто преступлением
2)ответа на вопрос какие "значимые открытия"  имелись ввиду не последовало

Кому нужны эти "рекорды" долголетия без каких-либо значимых открытий?

но если речь шла об обнаружении жизни на Марсе, то это глупости и ее там нет это без комментариев :)

3)по мере накопления знаний об эволюции планет земной группы (Марс - в первую очередь, с Венерой - есть проблемы) мы обязательно узнаем много нового об этом процессе , а это очень важно, так как мне кажется , что в процессе абиогенеза и возникновения жизни могли сыграть важную роль "тонкие настройки" и мы вытянули тот самый выигрышный билет. Идеальным в этом смысле было бы изучить процесс эволюции других  планетных систем , но, увы. Поэтому единственный реальный путь - это выжать максимум информации из роверов на Марсе. Их там будет все больше и больше   - мне кажется.

Комментарий модератора Жизнь на Марсе просьба обсуждать в ВЖР.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2021 [23:50:21] от LeMay »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн serded

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 45
  • Ursa Major
    • Сообщения от serded
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6012 : 10 Мар 2021 [10:09:45] »
Холм Мон-Мерку в высоком разрешении из 30 отдельных снимков. Холм имеет высоту 7 м и длину 15 м.
10809 x 2954 пикселей
https://mobile.twitter.com/thomas_appere/status/1368673984506650627
https://live.staticflickr.com/65535/51012955928_2697fe585b_o_d.jpg
SW709EQ2
Canon 350D, Canon 60D, Canon EF 35mm F2.0, МС Юпитер-37А, Sigma 10-20mm F4-5.6, Canon EF 70-200mm F2.8 L

Оффлайн DmitryKuzmin

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DmitryKuzmin
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6013 : 10 Мар 2021 [12:22:09] »
А что это за гигантская косточка от персика на рубке погибшей подводной лодки?
Это результат выветривания?

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6014 : 10 Мар 2021 [13:17:16] »
А что это за гигантская косточка от персика на рубке погибшей подводной лодки?
Абалдеть. Просто какая-то марсианская черепаха вылезла погреться на солнышке, да так и высохла на века. Чудно, как-то выветривание сработало. Забавный снимок, часа два, наверное, буду изучать, под микроскопом. Только ради таких кадров стоило посылать марсоходы.
 Изучил с 3-х кратным увеличением. Ничего интересного, всё природное, "один глын" с коррозией. Разумного объяснения  косточке персика не придумал, явно не из этой глины слеплена. Может какая-то другая глиняная лепёшка шмякнулась и прилипла сверху.
« Последнее редактирование: 10 Мар 2021 [14:06:46] от vasanov »

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6015 : 10 Мар 2021 [14:30:12] »
Разумного объяснения  косточке персика не придумал, явно не из этой глины слеплена.
Если внимательно сравните, как выглядят освещенные и затенённые участки камня и скалы - сразу увидите, что это это одна и та же порода.
Из интересного - видно, что, особенно в основании скалы, много трещин которые расположены под углом к основным слоям, и заполнены минералом, который менее подвержен выветриванию чем основной. Очень похоже на результат работы водных растворов.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6016 : 10 Мар 2021 [16:40:27] »
Очень похоже на результат работы водных растворов.
Вообще не похоже. Обычный выветрившийся камень.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6017 : 11 Мар 2021 [09:31:07] »
Вообще не похоже.
На трещины внимательно посмотрели? Вот вам фрагмент изображения.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2021 [09:50:51] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6018 : 11 Мар 2021 [12:26:00] »
"Физическое выветривание особенно сильно проявляется в пустынях, где амплитуда колебаний температуры в течение суток достигает 50 °С."
Как раз на Марсе колебания температур такие и есть, помноженные на время при неизменном общем климате дают такой хороший результат, который кому-то может показаться результатом действия неких "водных растворов".

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #6019 : 11 Мар 2021 [15:59:01] »
кому-то может показаться результатом действия неких "водных растворов"
"Кому-то" я бы посоветовал внимательней читать сообщения, которые они комментируют:
Из интересного - видно, что, особенно в основании скалы, много трещин которые расположены под углом к основным слоям, и заполнены минералом, который менее подвержен выветриванию чем основной. Очень похоже на результат работы водных растворов.
8)
« Последнее редактирование: 11 Мар 2021 [16:12:52] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650