Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Vavanzer]

p.s. Один камень с Марса, со следами деятельности микроорганизмов, по научной ценности перекроет все предыдущие достижения космонавтики.

  Эт точно )))
Ес честно, даже новости не читаю про куриозити в последние времена. Раз в год самая сенсационная только если попадется. Уже надоели все эти домыслы и всякие там "следы" прошлой жизни еще во времен спирита и оппортьюнити.

 Спустили бы в низину стационарный блок с буром, мини вышку буровую. Это гораздо интереснее было бы и реально новой инфы  выдало.  От марсоходов же пока никакого толку нет. Понятно уже давно что поверхность там мертвая.

[postoronim]

Опыт нарабатывают. Это важно.

[Organza]

И данные накапливают. Это тоже важно. Очень скоро какая нибудь нейронная сеть сможет их обработать.

[LeMay]

Раз в год самая сенсационная только если попадется. Уже надоели все эти домыслы и всякие там "следы" прошлой жизни еще во времен спирита и оппортьюнити.

  На помойках и не такое попадается. Но при желании можно узнать, что марсоходы никаких следов какой-либо жизни не находили, да и цели такой они не имеют, поскольку являются роботами-полевыми геологами.

  Но разнообразные фантазии о Марсе забавно читать на фоне реальных открытий и проблем - например, обнаруженного Curiosity явного недостатка карбонатов во времена теплого и влажного климата Красной планеты.

[Vavanzer]

На помойках и не такое попадается. Но при желании можно узнать, что марсоходы никаких следов какой-либо жизни не находили, да и цели такой они не имеют, поскольку являются роботами-полевыми геологами.

может поделитесь ссылками на непомойки?

[Vavanzer]

Необычная каменная плита Old Soaker размером 1,2 метра, исследованная марсоходом во второй половине декабря, возможно является окаменевшим илом или грязью, растрескавшимися при высыхании более 3 миллиардов лет назад. Впоследствии она была покрыта другими осадочными породами, а затем ветровая эрозия разрушила эти поздние слои, обнажив древние.

Интересно, когда пишут такие цифры, 3 миллиарда лет, они сами представляют чколько это? Сколько всего может произойти, какая будет эрозия.   Да и в конце концов, откуда они вообще эти даты берут. Ведь хотяб даже прямого анализа ни разу в жизни не делали.  Почему 3, а не 2, не 1, или не 3.5 ? Илине 50 миллионов лет? Где четкие доказательства возраста так хорошо сохранившейся растресканной  плиты ?

[Vavanzer]

Для объяснения парадокса учёным приходится создавать необычные модели древней атмосферы Марса. Модель плотной атмосферы из углекислого газа, молекулярного водорода и других газов допускает существование жидкой воды на поверхности в течении многих миллионов лет, но возможность образования и устойчивость такой атмосферы другими учёными поставлены под сомнение.

  Для ученых ,которые сначала выдумывают модель, в которую верят, это парадокс.   А для настоящих исследователей не предвзятых - просто факт, заставляющий задуматься и искать механизмы его объяснения. И уж точно не в атмосфере с молекулярным водородом, который даже Земля не способна удерживать )))

Почему бы не поискать причины в иной геологии, чем на Земле? С учетом слабой активности и выделения газов из недр. недавно возникала мысль, что возможно марсианская атмосфера - это все что смог он выдать в плане СО2 на протяжении всей жизни, за минусом ледниковых шапок и прореагировавших объемов СО2 в эпоху жидкой воды. Те там сильно плотной атмосферы могло никогда и не быть.

Оставался нерешенным вопрос с другими газами. Но тут приходит на помощь тема про планеты у Красных звезд, с ионизирующим излучением... Оно могло сыграть определенную роль в диссипации, и инициировать различные реакции с поверхностью.    Плюс более частые падения метеоритов, которые испарялись и реагировали с атмосферой.

[LeMay]

На помойках и не такое попадается. Но при желании можно узнать, что марсоходы никаких следов какой-либо жизни не находили, да и цели такой они не имеют, поскольку являются роботами-полевыми геологами.

может поделитесь ссылками на непомойки?

  В моих сообщениях они есть.

Где четкие доказательства

  У чётких пацанчиков, очевидно. 

[Vavanzer]

Вот так доверие к науке и разваливается )) У нее нет четких доказательств многих вещей, которые провозглашают единственно правильными.  Они видимо реально только у "четких пацаков " , найти бы их только ))) 

 Все это строится на разных теориях, домыслах. Данные пытаются под модель подогнать, а не строить модель на основе совокупности данных ))) 3 миллиарда лет... А почему не 3.05, или 3.2 или не 2.9? )))

 

И данные накапливают. Это тоже важно. Очень скоро какая нибудь нейронная сеть сможет их обработать.

  Самая лучшая нейронная сеть - человеческий мозг ))) Правильно настроенный и отчищенный от мусора ))) 

[LeMay]

Вот так доверие к науке и разваливается ))

  Сможет ли наука пережить распад вашего доверия к ней? 

У нее нет четких доказательств многих вещей, которые провозглашают единственно правильными.  Они видимо реально только у "четких пацаков " , найти бы их только ))) 

  Я, конечно, могу вспомнить о калиево-аргоновом методе датирования пород, который использует Curiosity, но следующий вопрос будет о "чётких доказательствах" насчет этого метода. Не, разводка "а ты докажи?" с "чёткими доказательствами" здесь не прокатывает, считается флудом. 

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 23:09:56
Вот так доверие к науке и разваливается ))
  Сможет ли наука пережить распад вашего доверия к ней? 

 В ряд ли ))) Тк я далеко не один в этом вопросе ))

Я, конечно, могу вспомнить о калиево-аргоновом методе датирования пород, который использует Curiosity,

   Эти методы тож вызывают определенные сомнения и споры. Но соглашусь с тем, что нам пора завязывать полемику))) Спасибо ))

[viesis]

на фоне реальных открытий и проблем - например, обнаруженного Curiosity явного недостатка карбонатов во времена теплого и влажного климата Красной планеты.

Возможно, это связано со спецификой обследуемой местности(например, в той, где а проживаю на поверхности
нет признаков километрового слоя известняка, покрытого тонким слоем глины и песка). Вообще говоря,
геология как бы указывает на то, что если есть глина и песок( обнаруженные Curiosity), то где-то должны
быть и карбонаты- все вместе это продукты выветривания кальциевых алюмосиликатов.

[Nik-Kul]

  Не помню , было тут или нет : Большой краб , закрывший телом вход в пещеру 
 Странное образование , не вписывающееся в текстуру слоистой скалы :
   https://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00710/mcam/0710MR0030150070402501E01_DXXX.jpg

[sharp]

Не помню , было тут или нет : Большой краб , закрывший телом вход в пещеру 

Было в какой-то из уфологических тем.

[LeMay]

Странное образование

  Не странное, если без фотошопа и парейдолии: https://mars.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00707/mcam/0707MR0030040140402483E01_DXXX-br2.jpg

 

Возможно, это связано со спецификой обследуемой местности(например, в той, где а проживаю на поверхности
нет признаков километрового слоя известняка, покрытого тонким слоем глины и песка).

  Вот поэтому (среди прочего) нужен Mars 2020 Rover. Но

Наблюдения с орбиты также обнаружили гораздо меньше карбонатов, чем ожидалось.

[Nik-Kul]

  Не странное, если без фотошопа и парейдолии: https://mars.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00707/mcam/0707MR0030040140402483E01_DXXX-br2.jpg

Этот снимок с ещё более плохим разрешением .

[AlexFromTamala]

  Не странное, если без фотошопа и парейдолии: https://mars.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00707/mcam/0707MR0030040140402483E01_DXXX-br2.jpg

Зачем такое качество?  Ниже кроп из этого снимка https://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00710/mcam/0710MR0030150070402501E01_DXXX.jpg
без всякого фотошопа и прочего.

[LeMay]

Зачем такое качество?

  Затем, что этот снимок сделан под другим углом и порода выглядит куда менее загадочно. Страдающие парейдолией могут увидеть на Марсе кого угодно: http://zelenyikot.livejournal.com/76631.html

[geolux]

Раз в год самая сенсационная только если попадется. Уже надоели все эти домыслы и всякие там "следы" прошлой жизни еще во времен спирита и оппортьюнити.

  На помойках и не такое попадается. Но при желании можно узнать, что марсоходы никаких следов какой-либо жизни не находили, да и цели такой они не имеют, поскольку являются роботами-полевыми геологами.

  Но разнообразные фантазии о Марсе забавно читать на фоне реальных открытий и проблем - например, обнаруженного Curiosity явного недостатка карбонатов во времена теплого и влажного климата Красной планеты.

   
    Не хотел ввязываться в споры, но всё-таки…
    То, что "марсоходы и цели такой не имеют" (поиски жизни или её следов)- это не так. Все космоаппараты НАСА первой целью имеют - именно эту. "Основная цель проекта сформулирована так:  исследование и описание конкретного района Марса и проверка наличия там в прошлом или настоящем природных условий, благоприятных для существования жизни…". То есть - определить биологический потенциал зоны посадки. Всё остальное - параллельно этой основной задаче. Отсюда - упорные попытки доказать наличие воды на Марсе в настоящее время. Поэтому же главный и самый сложный, и самый тяжёлый,  прибор на Курьёзити - это анализатор органических соединений SAM. Определяет также  и содержание основных "жизнеобразующих" элементов - азот, фосфор,  сера, кислород, водород, углерод; соотношение некоторых изотопов - кислорода и углерода, инертных газов.
http://galspace.spb.ru/index240.html 
    По поводу того, что Курьёзити определяет возраст пород калий-аргоновым методом. Сколько можно судить по его жизнеописанию - это не так. До сих пор ему встречались только осадочные породы, возраст образования которых (пород!) радиоизотопными методами не определяется, за редкими исключениями. Можно определять (в земных лабораториях) возраст отдельных зёрен, из которых  состоят обломочные  осадочные породы, да и то нередко  с большими ошибками, как показывает земной опыт (например, определение возраста цирконов  из конгломератов Джек Хиллз, Западная  Австралия. Потом оказалось, что соотношение изотопов сильно и непредсказуемо изменено). Это на Земле. А для Марса и других планет пока даже неизвестно главное - исходное содержание и соотношение  изотопов на момент образования пород.
   О карбонатах (карбонатных породах). А откуда бы им взяться в осадках кратерного озера,  заполненного обломочными осадками?

[AlexFromTamala]

Почему то видео упорно снимать не хочет. Хотя в педии писано :
"MastCam: Система состоит из двух камер и содержит множество спектральных фильтров.[78] Возможно получение снимков в естественных цветах размером 1600 × 1200 пикселей. Видео с разрешением 720p (1280 × 720) снимается с частотой до 10 кадров в секунду и аппаратно сжимается."
И чего они те же пыльные вихри так не снимали?