Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 512117 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 466
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5660 : 17 Дек 2016 [19:20:57] »
Но ширнармассам "жыжнь" подавай  И ученые вынуждены подчиняться, смещая вектор исследований в сторону ее эфемерных поисков.
Чёт совсем вбок.. Жизнь нужна вообще то всем, и учёным в первую очередь. А нефть вообще тут не котируется.
итить

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5661 : 17 Дек 2016 [19:32:36] »
Чёт совсем вбок.. Жизнь нужна вообще то всем, и учёным в первую очередь. А нефть вообще тут не котируется.
Ну вот нашли вы замороженные дохлые бактерии, и что дальше?
Главный-то вопрос не в том, была ли жизнь на Марсе... А в том, будет ли жизнь на Марсе ;) И с этой точки зрения радиоактивные изотопы бы имели большую практическую пользу.
Про нефть, если что, был сарказм.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5662 : 17 Дек 2016 [19:58:34] »
Вопрос "была ли жизнь на Марсе" не задаю, поскольку уже очевидно, что сия задача "курьёзу" не по зубам.
Была ли или не было - какая на разница? ;D
Вам - может быть.
А нам разница огромная.

Цитата
Имхо, вопрос "была ли жизнь на Марсе" имеет смысл только в случае, если мы хотим выяснить, есть ли нефть на Марсе ;D В противном случае куда более практичным представляется поиск урана и трансуранов.
:D :D :D


Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5663 : 17 Дек 2016 [20:42:11] »
А нам разница огромная.
Ну вот допустим будет получен 100-процентный ответ, что жизни на Марсе никогда не было. И какие дальнейшие действия? Сворачиваем все марсианские программы, Марс закрываем?

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 878
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5664 : 17 Дек 2016 [21:12:59] »
А нам разница огромная.
Ну вот допустим будет получен 100-процентный ответ, что жизни на Марсе никогда не было. И какие дальнейшие действия? Сворачиваем все марсианские программы, Марс закрываем?
Такой ответ был бы поводом усомниться в верности существующих космологических теорий, согласно
которым в прошлом условия для жизни на Марсе были более благоприятными.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5665 : 17 Дек 2016 [21:31:51] »
А нам разница огромная.
Ну вот допустим будет получен 100-процентный ответ, что жизни на Марсе никогда не было. И какие дальнейшие действия? Сворачиваем все марсианские программы, Марс закрываем?

Если будет доказано, что жизни на Марсе никогда не было, он сразу станет "одним из прочих".
Да, вероятно, дальнейшие исследования будут вестись очень вяло либо прекратятся вовсе. Для мёртвого небесного тела полученной информации достаточно.

Это я уже не говорю об глобальных, научно-мировоззренческих аспектах такого открытия. Отчего на планете, в нойскую эпоху достаточно схожую с тогдашней Землёй, жизнь не возникла, а на Земле возникла?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5666 : 17 Дек 2016 [22:26:03] »
Да, вероятно, дальнейшие исследования будут вестись очень вяло либо прекратятся вовсе. Для мёртвого небесного тела полученной информации достаточно.
Рановато говорить о том, что информации о планете достаточно, пока мы даже не приступили к изучению ее недр. Пробы грунта конечно ценные, но глубина крошечная и делались на крошечной площади.
Уверен, что астрофизики в основном понимают ценность исследования Марса даже как "мертвой каменюки", но конечно многие не разделяют эту точку зрения. Поэтому "морковка" вероятного нахождения следов жизни должна висеть как можно дольше ;)

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 180
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5667 : 17 Дек 2016 [22:55:06] »
Мне кажется, что в случае наличия жизни на Марсе, всё очень усложняется, как с точки зрения защиты этой жизни от земных обитателей, так и (что даже важнее) с точки зрения  защиты Земли от этих инопланетных обитателей (пусть даже бактерий или простейших). И геморрой это будет огромный для Земли!
Так, что лучше не находить.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5668 : 17 Дек 2016 [23:17:50] »
Я же, напротив, втайне немного надеюсь на обнаружение следов палеожизни в нойскую и гесперийскую эпохи (пусть самой примитивной, на уровне бактериальных матов). ::)

Нет, сейчас жизни на Марсе нет. Тут на что-то надеяться бессмысленно. :( Все эти рассуждения насчёт метана и тд - хватание утопающего за соломинку...

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5669 : 18 Дек 2016 [00:00:36] »
учитывая что на земле жизнь есть на глубинах до 2.5 км если не ошибаюсь то на марсе там может быть точно так же комфортно.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 819
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5670 : 18 Дек 2016 [00:20:26] »
Цитата
Так, что лучше не находить.
Именно поэтому найдут.Находка покроет любые затраты.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5671 : 18 Дек 2016 [08:53:00] »
Комментарий модератора Напонимаю всех: тема о Curiosity, а не о жизни на Марсе. Если Curiosity нашел бы жизнь там, обсуждаем здесь. До того времени, нет.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 746
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5672 : 24 Дек 2016 [14:14:49] »
   За последние месяцы (точнее, с 16 октября по 20 декабря, 1491-1555 солы) Curiosity получил свой пятнадцатый образец (Sebina), продолжил движение на юго-восток к проходу среди дюн Bagnold и надолго остановился после неудачной попытки взять следующий образец (Precipice). К пройденному пути были добавлены 510 метров, а  всего с момента посадки марсоход преодолел 15,03 км. Первая из двух карт Фила Стука:
 
  http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&view=findpost&p=233358
   Curiosity уже давно путешествовал по осадочным породам Murray и регулярно брал образцы этого слоя. Работы в Sebina заняли 9 солов (1489-1498) и были совершенно обыденными, за исключением одного события. Перед бурением марсоход всегда выбрасывает остатки предыдущего образца, освобождая место для нового. Выброшенное вещество анализируется спектрометром APXS и снимается камерой MAHLI. Так было и в этот раз, но два сола подряд (1493 и 1494) применить APXS и MAHLI не удавалось – марсианский ветер успевал передвинуть остатки образца Quela раньше, чем приборы устанавливались на заранее известное место! Лишь в 1496-й сол (21 октября) данные удалось получить, но ветер не стих: снимки скважины Sebina в 1496-й и 1497-й солы демонстрируют заметные изменения.
 
  http://astrogeology.usgs.gov/news/astrogeology/sol-1500-so-long-sebina
   Столь сильный ветер мог загрязнить объектив камеры-микроскопа MAHLI, поэтому теперь она в подобных случаях снимает через крышку, несколько запылившуюся ещё во время посадки; при съёмке издалека (на расстоянии 25 см и далее) крышка убирается. В новом коллаже всех 15 скважин, созданных Curiosity, Эмили Лакдавалла использовала именно снимок издалека.
 
  http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/12121400-curiosity-update-sols-1489-1547.html
   В 1499-й сол (24 октября) Curiosity покинул Sebina и отправился дальше на юг, проезжая по нескольку десятков метров за сол. По пути марсоходу встретился метеорит.
 
   Вены в породах и метеорит, 1504-1505 солы, мозаика Thomas Appéré; справа – снимки MAHLI. Большие размеры – здесь.
   В целом в 1499-1508 солы лишь один не был ходовым. Когда в очередной раз из-за рассинхронизации светлого времени суток на Земле и Марсе планирование работ стало ограниченным, Curiosity вновь перешёл на режим «1 сол движения – 1-2 сола стоянки». Породы слоя Murray становились всё более разнообразными по виду; всё чаще встречались вены.
 
   Типичное обнажение пород Murray, пронизанное разнообразными венами сульфата кальция и местами покрытое тёмным песком; мозаика Эмили Лакдавалла, 1512-й сол (6 ноября). На ночь перед съёмкой Curiosity приложил к обнажению спектрометр APXS для определения его состава, а утром, до съёмки, убрал его. От APXS остался след – кружок нанесённого ночью ветром песка в левой верхней части мозаики.
   По мере продвижения к дюнам Bagnold марсоход всё чаще встречал небольшие песчаные участки, но основное поле дюн было (и остаётся сейчас) впереди.
 
   Вид в направлении движения, 1514-й сол (8 ноября), мозаика charborob; справа – снимки MAHLI. Большие размеры – здесь.
   Вторая карта Фила Стука:

  http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&view=findpost&p=233487
 
   Склоны Эолиды (она же Mount Sharp) с дополнительной съёмкой пары районов камерой RMI, 1520-1521 солы, мозаика Thomas Appéré в искусственных цветах. Большие размеры – здесь.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 746
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5673 : 24 Дек 2016 [14:19:06] »
   В 1521-й сол (15 ноября) Curiosity подъехал к своеобразному темному обнажению пород, названному Sutton Island.
 
  https://astrogeology.usgs.gov/news/astrogeology/sols-1523-1524-investigating-sutton-island
   Вид в направлении движения, 1519-й сол. В центре – Sutton Island.
 
    Sutton Island вблизи, 1521-1524 солы, мозаика charborob с форума UMSF. Большие размеры – здесь.
 
   Своеобразие пород Sutton Island, 1524-1525 солы, обработка PaulH51 с форума UMSF.
   Исследования Sutton Island и его окрестностей заняли 4 сола. Поблизости, в месте, названном Precipice, решили взять очередной образец. Марсоход преодолел оставшиеся до Precipice 16 метров в 1526-й сол (21 ноября) и пройденное им по Красной планете расстояние превысило 15 км!
 
   Precipice, 1526-й сол, мозаика PaulH51.
   Здесь команда Curiosity собиралась опробовать иной способ бурения. Ударная дрель марсохода при бурении совмещает вращение и ударное действие, но в ударном механизме уже случались короткие замыкания. Этот механизм решили поберечь, а Curiosity должен был впервые пробурить грунт, используя только вращение: для довольно податливых, хорошо знакомых осадочных пород геологического слоя Murray хватило бы его одного. Как обычно, в числе прочих стандартных операций бурового цикла в 1533-й сол (28 ноября) на грунт выбросили остатки образца Sebina, которые быстро сдуло ветром, но команда Curiosity была к этому готова и применила спектрометр APXS тем же вечером, получив желаемые данные.
 
   Анимация Эмили Лакдавалла из снимка до сброса остатков образца Sebina (1532-й), сразу после (1533-й сол) и после ночного применения APXS (1534-й сол). Хорошо видно, что вещество Sebina исчезло почти везде, кроме прикрытой APXS части, но появился красноватый песок, ссыпавшийся с приборов на манипуляторе марсохода.
   В 1536-й сол (1 декабря) всё было готово для бурения, но дело до него так и не дошло – позже выяснилось, что не включился электродвигатель, перемещающий ударную дрель вперёд.
 
  https://astrogeology.usgs.gov/news/astrogeology/sol-1544-diagnostics-and-remote-sensing
   Анимация работы этого двигателя: https://giphy.com/gifs/nasa-mars-jpl-Wh3GX7e7Y3GY8
   Если он полностью откажет, вся дрель станет бесполезной, что заметно ограничит исследовательские возможности марсохода. В 1537-1552 солы, пока команда Curiosity разбиралась с причинами произошедшего, его манипулятор не двигали, а сам марсоход выполнял ограниченную научную программу, стоя на месте.
 
   Baldwin Corners недалеко от Precipice, 1537-й сол, мозаика PaulH51.

 
   Марсианский ветер заносит песком окрестности Precipice, анимация PaulH51 из снимков в 1529-й и 1538-й солы.

 
   Породы вокруг Precipice, 1544-й и 1550-й солы, обработка PaulH51.
   В 1553-й сол (18 декабря) Curiosity вернулся к нормальной работе: отвёл манипулятор от Precipice (от бурения здесь отказались) и отъехал назад, в сторону темного обнажения пород Sutton Island. Через пару солов он переместился на несколько сантиметров ближе к породам.
 
   Породы в районе Sutton Island с дополнительной съёмкой камерой RMI, 1553-1555 солы, обработка PaulH51.
 
   Необычный, пока безымянный камень с сеткой трещин, 1555-й сол (20 декабря), мозаика Thomas Appéré. Большие размеры – здесь.
   Впереди у команды марсохода длинные праздники, а у Curiosity – рутинные наблюдения на месте до начала 2017 года. Работоспособность ударной дрели марсохода остаётся неясной.

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 746
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5674 : 24 Дек 2016 [14:24:57] »
http://mars.nasa.gov/news/2016/mars-rock-ingredient-stew-seen-as-plus-for-habitability&s=1
   Тем временем 13 декабря учёные из команды Curiosity рассказали о некоторых результатах исследований кратера Гейл (Gale). Марсоход впервые обнаружил бор в минеральных венах (жилах), пронизывающих окаменевшие глины кратера, отметил закономерности в постепенно меняющемся составе пород кратера и подтвердил существование в далёком прошлом Марса богатой и активной химической среды, благоприятной для возможной жизни.
   Вода в древности воздействовала на поверхность Марса сверху, когда из озера накапливались осадки, и снизу, когда движение грунтовых вод создавало вены (жилы) в породах и частично меняло состав этих пород. Свидетельством этого являются найденный недавно бор, а также глины и гематит.
 

   Анимация сравнивает далёкое прошлое и настоящее кратера Гейл. Curiosity сейчас поднимается по склону центральной горы кратера (Эолиды) по аргиллитам (окаменевшим глинам). Под ними находятся коренные породы; справа и слева между аргиллитами и коренными породами есть тонкие слои конгломератов и песчаников. Миллиарды лет назад озеро и впадавшая в него река образовали осадочные породы, поднявшие уровень дна кратера. После высыхания озера и реки эти породы были засыпаны песком и превратились в конгломераты, песчаники и аргиллиты. Затем ветровая эрозия частично обнажила их. Грунтовые воды взаимодействовали со всеми породами картера (на уровне ниже синей пунктирной линии) в трещинах как во времена озера и реки, так и некоторое время после их исчезновения.

 
   Высоты постепенного подъёма Curiosity, вертикальный размер увеличен в 14 раз по сравнению с горизонтальным для наглядности.


   Серия диаграмм демонстрирует изменение состава 10 из 15 взятых марсоходом образцов, переживших сложную геологическую историю. Например, вблизи района Pahrump Hills появляется, а затем постепенно почти исчезает ярозит, указывающий на кислую водную среду. По мере подъёма Curiosity глинистые минералы на некоторое время почти пропадают, а затем их содержание резко возрастает. Гематит постепенно заменяет магнетит, что может указывать на более теплые условия образования древних осадочных пород или на большее взаимодействие этих  пород с атмосферой. Область с высоким содержанием гематита ещё ждёт марсоход впереди, выше по склону.
   Таким образом, на Марсе некоторое время существовала сложная, динамичная система взаимодействия воды с породами и изменения состава примесей в самой воде – «химический реактор». На Земле подобные химические реакции поддерживают жизнь. Но обнаружение самой жизни не является задачей Curiosity (это робот - полевой геолог) и поэтому мы обсуждаем саму возможную хотя бы в прошлом жизнь на Марсе не в этой теме, а в разделе "ВЖР".  ;)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5675 : 24 Дек 2016 [15:08:47] »
То есть, после поломки дрели все еще стоят на месте?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 746
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5676 : 24 Дек 2016 [15:34:04] »
То есть, после поломки дрели все еще стоят на месте?
  Уже нет.
   В 1553-й сол (18 декабря) Curiosity вернулся к нормальной работе: отвёл манипулятор от Precipice (от бурения здесь отказались) и отъехал назад, в сторону темного обнажения пород Sutton Island. Через пару солов он переместился на несколько сантиметров ближе к породам.
  Вернулся к нормальной работе во всём, кроме бурения.  :-[
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5677 : 24 Дек 2016 [16:19:53] »
Боюсь, это означает, что они не особо надеются починить его.

Оффлайн gromm

  • ****
  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от gromm
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5678 : 29 Дек 2016 [14:18:12] »
    Необычный, пока безымянный камень с сеткой трещин, 1555-й сол (20 декабря), мозаика Thomas Appéré. Большие размеры – здесь.
Забавный кругляш в правом краю этой панорамы (clickable)


Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #5679 : 29 Дек 2016 [14:22:27] »
Правее ещё кругляши. В песке.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".