Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[ivanij]

Единственное упоминание и диаграмка по датчику нейтронов датирована 17.08.2012
На диаграме две сравнительные кривые, синяя тест на Земле, красная на Марсе.

Так это обнаруживает идентичность условий Земли и Марса. Воды, похоже, столько же...

Пожалуй, это обнаруживает идентичность условий тестирования прибора на Земле и натурного эксперимента. По-видимому, тестирование проводилось при условиях примерно соответствующим марсианским? Таким и результат получился. А что, интересно, показал бы этот прибор, будучи помещённым в условия а) пустыни, б) русла пересохшего ручья в средней полосе, в) в тундре г) в горах и т.д....

[postoronim]

По-видимому, тестирование проводилось при условиях примерно соответствующим марсианским?

Во-первых, зачем нужно такое тестирование, во-вторых, откуда известно какие условия на Марсе по отношению к наличию там воды, чтобы имитировать их на Земле? Если бы это было известно заранее, на кой тогда переть туда прибор и вообще всю эту программу..?

[boch]

Такое предварительное тестирование нужно для того, чтобы "не вляпаться".
В свое время наши пуляли станции на Венеру и всегда очень удивлялись, что сигнал пропадал "до срока". Это было вызвано температурой и давлением на поверхности - станции просто раздавливало раньше времени.
И только предварительное тестирование, когда "продумали условия на Венере" и продумали в правильном направлении, и привели конструкцию в соответствие с "предварительным тестированием", то есть в испытательных стендах создали вероятные условия на Венере, только тогда все получилось.
Для этого и нужно предварительное тестирование.

[postoronim]

Для этого и нужно предварительное тестирование.

Одно дело тестировать на предмет выживаемости и работоспособности аппаратуры в иных условиях и другое дело тестировать ее для обнаружения замедленных нейтронов. То есть раз есть такое совпадение, значит заранее были известны условия, при которых регистрируется именно такое количество замедленных нейтронов, чтобы имитировать эти условия на Земле. Вопрос: откуда это было так точно известно? Или просто угадали? Методом тыка?
Понимаете о чем я? Если известно сколько замедленных нейтронов можно поймать на Марсе, зачем нужно туда лететь, чтобы это выяснить?
Если известны температурный режим, давление, излучение, гравитация, то тестирование аппарата и приборов нужно, чтобы аппарат и приборы работали в тех условиях. То есть получали и передавали информацию, про которую неизвестно с Земли. А лететь туда для того, чтобы подтвердить то, что уже известно - зачем? Зачем нужно узнавать температуру, давление и прочие параметры, которые и так с Земли определяются? Эти задачи могут быть лишь второстепенными (как подтверждение и уточнение), а не единственными и главными. Иначе шкурка вычинки не стоит.

[boch]

Гипотеза -> Теория.

[dbor]

Все же лучше прибор проектировать, если знаешь хотя бы порядок диапазона возможных значений. Да и как иначе, инженерам нужно точно поставить задачу!

[fyunt]

Просто это еще одно подтверждение имевшей место тектонической деятельности. Явно вывернут на поверхность огромный пласт породы. 

Тектоническая активность на Марсе могла быть тогда, когда кора Марса только формировалась, так что не о какой тектонике здесь и речи быть не может!

А о чём, тогда, может идти речь?
На снимках достаточно чётко видны многослойные породы, кстати, очень похожие на земные осадочные отложения. И эти осадочные слои явно находятся под углом к горизонту. Выглядит как результат интрузии.

Если это не результат тектонический активности, тогда чего это результат?
Слоистая структура горы в центре кратера ставит под сомнение его ударное образование - какие могут быть слои в центре импакта?

[ZamaZzZka]

Вот сегодняшнее сообщение:http://www.gazeta.ru/science/news/2012/09/28/n_2547629.shtml. О том, что марсоход обнаружил остатки древнего ручья. Причём, эта находка сделана с помощью российского прибора ДАН.

Там вообще какая-то белеберда написана.
Камень - первое доказательство? Есть снимки со спутников, где ручьи прям в глаза бросаются. Уточнили бы, что первое доказательство с поверхности Марса.
И эта находка не сделана с помощью ДАНа. Они сделали выводы исходя из формы камней.

Хорошо. А какая-нибудь информация от этого прибора вообще поступает?

Поступает и изучается постоянно.

По поводу известности о нейтронах. Летает вокруг Марса наш ХЕНД. Тоже с нейтронными детекторами.

[ivanij]

Летает вокруг Марса наш ХЕНД. Тоже с нейтронными детекторами. 

Я не забыл. Когда-то на Астрофесте был подробный доклад об этом спутнике и приборе на нём, который должен найти водородные соединения.

[ZamaZzZka]

Который нашел. Он там с 2001 года работает

[Dem]

По поводу марсианской пыли, то здесь http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16188 первоисточник сообщает о камнях в центре снимка покрытых (буквально)красновато-коричневой пылью и если присмотреться, то так оно и есть!!!

Слегка поправил цвета

[DiverHunter]

А уровень белого откель взяли?..

[Ray Krafty]

какие могут быть слои в центре импакта?

Да, но это факт!

[ZeeAst]

NASA  вам же русским языком сказали, вода там была. И в догонку снимок с орбиты, шевронные дюны. Образуются после цунами.

[Dima.]

Слегка поправил цвета

в зелень ушло

[fyunt]

какие могут быть слои в центре импакта?

Да, но это факт!

Вот и я о том же. Факты, на сегодняшний день, следующие: -
Имеется кольцеобразная структура - Кратер Гейла. Диаметр - полтораста километров. Форма явно указывает на ударное происхождение.
Посреди кратера находится горное образование с явно выраженными осадочными слоями - гора Эолида (Aeolis Mons).  (оказывается так она называется, а вовсе не гора Шарпа - сам не знал) Высота горы около 5 км, для центрального пика - огромная. Осадочные слои оказавшиеся  на поверхности это явный признак тектонического деятельности.
...
Объяснить эти факты довольно легко - сначала образовался кратер, затем он заполняется осадочными породами и уже потом в результате интрузии вырастает гора.
Но это объяснение очень-очень не соответствует нынешним представлениям о геологии Марса.
Вот такие дела.
...
Кстати гора Эолида и в самом деле очень похожа на обычные земные лакколиты ("недоделанные вулканы"). У нас тут в предгорьях (Кубань и Ставрополье) их много - потому и запомнил термин.
Сравните ...

Если отрезать посёлок и птичку, да добавить немного ретуши - можно выдавать за марсианский пейзаж. 

[ZeeAst]

fyunt Так это совсем разные времена, когда образовался кратер, когда была вода, и когда всё закончилось. Судя по пейзажам вода была там очень короткое время.

[ZeeAst]

В общем, нужно больше информации для анализа

[Ray Krafty]

в результате интрузии вырастает гора

Интрузия как следствие удара или эти события не связаны? На мой взгляд метеорит мог спровоцировать геологическую активность в самом кратере в виде интрузии, просто процесс этот был медленным и в кратере успело образоваться множество слоев осадочных пород.

[DiverHunter]

Если отрезать посёлок и птичку, да добавить немного ретуши - можно выдавать за марсианский пейзаж

- посёлок отрезать, а птичку оставить...