Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[ZeeAst]

dims Не стоит быть столь категоричным 

[Turist_40rus]

  А почему вы считаете, что там только один геолог? Там целая команда работает, причем специалисты самой высокой квалификации.

Я так не считаю. Я считаю, что по телевидению с помощью фоток типа меровских-курьиезитных, даже земные окаменелости не опознает команда из ста геологов. В общем случае. Вы не учитывает, что те окаменелости, что в музеях - выделены, препарированы и отреставрированы. Хотя, конечно, могут попасться фоссилии сразу опознающиеся. Одна на десять тысяч. А подъезжать к каждому подозрительному на фоссилию камню, в случае ровера типа "курьезити", действительно, никто не будет. Посмотрите  в клубе общения топик "Палеонтология, геология, антропология" - те фоссилии, что там на фотках - думаете, ими все усеяно? Тоже один камень из тысячи. Тем не менее, жизь там кипела.

[Turist_40rus]

Зачем МЕРы? Сам "Пытливый" уже изучал один камень. Если бы это была шестерёнка, то спектр показал бы чистое железо.

Понимаю. Если прилетев в Шанхай, я встречу рыжую девушку - остальных можно уже не смотреть. Все рыжие

Да, кстати - про шестеренку-то не я писал. А окаменелость от вмещающей породы вы с помощью инструментов "Любопытства" не отличите никак.

[Turist_40rus]

Если же шестерёнки валяются в одном случае на миллиард, то это казуистика, ради которой даже глаза (камеру) поворачивать нелогично.

А вот это верно. В отношении камеры. Потому что один поворот камеры - это серия выданных команд, каждая из коих обсуждена и согласована. И поворот с передачей займет чуть не сол.  А геолог в скафандре никого спрашивать не будет, а просто повернет глаза. Повернет, повернет, будьте уверены. Ибо потратит на это секунды

[dims]

Если прилетев в Шанхай, я встречу рыжую девушку - остальных можно уже не смотреть. Все рыжие

Не надо передёргивать. Я ничего подобного не утверждал. А вот Вы утверждали подобное тому, что приехав в Шанхай в поисках рыжих девушек, надо обязательно переспать с каждой стоять на месте и судорожно хватать каждую прохожую и ни в коем случае нельзя спокойно ехать на лэндровере и высматривать искомое.

А окаменелость от вмещающей породы вы с помощью инструментов "Любопытства" не отличите никак.

А можно поподробней? Что есть окаменелость и вмещающая порода? И какие нужны инструменты, чтобы их отличить?

[dims]

А геолог в скафандре никого спрашивать не будет, а просто повернет глаза.

Я не понимаю, почему спонтанность решений с Вашей точки зрения увеличивает эффективность работы?

Повернет, повернет, будьте уверены. Ибо потратит на это секунды

Интересно, лунные астронавты подбирали с поверхности каждый странный камешек в поисках инопланетных шестерёнок? Сдаётся мне, что и они подолгу согласовывали каждое действие с ЦУП.

[Turist_40rus]

Если прилетев в Шанхай, я встречу рыжую девушку - остальных можно уже не смотреть. Все рыжие

Не надо передёргивать. Я ничего подобного не утверждал.

Ну как же не утверждали? Пост 1657: из того, что в камне, не похожем на гайку, не оказалось железа - Вы делаете вывод, что и в  камне, похожем на гайку, железа не окажется. 

А вот Вы утверждали подобное тому, что приехав в Шанхай в поисках рыжих девушек, надо обязательно переспать с каждой стоять на месте и судорожно хватать каждую прохожую и ни в коем случае нельзя спокойно ехать на лэндровере и высматривать искомое.

А вот здесь уже Вы передергиваете. О каждой деввушке речь не шла. Но если мы хотим рыжую, а  у девушки на другой стороне тротуара вроде бы рыжие волосы - то к ней стоит подъехать и посмотреть: это солнце отсвечивает, хна - или натуральный цвет. 

Что такое окаменелости и чем они отличаются от неокаменелостей - ГУгл в помощщь. Или "клуб общения", "антропология, геология, палеонтология". Вообще - о чем мы спорим, если Вы не понимаете, о чем речь?

[Turist_40rus]

Я не понимаю, почему спонтанность решений с Вашей точки зрения увеличивает эффективность работы?

Никак не увеличивает. И я это не утверждал. У вас поразительная способность приписывать собеседнику то, что он не говорил. Или - цитату в студию!

стронавты подбирали с поверхности каждый странный камешек в поисках инопланетных шестерёнок? Сдаётся мне, что и они подолгу согласовывали каждое действие с ЦУП.

Ну, если Вам сдается - то так и было.

[recarrion]

Комментарий модератора

Перепалку в личку перенесите.

[ZeeAst]

Это не шестерёнки, это награды офицеров марсианской армии. Очевидно, на месте посадки была битва.

Действительно, за чем придираться к словам. Я имел образное выражение. И ни разу не утверждал что на фото это именно железные шестерёнки там какие то. 

[gals]

Я считаю, что по телевидению с помощью фоток типа меровских-курьиезитных, даже земные окаменелости не опознает команда из ста геологов.

  Вы специалист-геолог? Имеете ученую степень и зубы съели на геологии? Откуда такая уверенность?

[Turist_40rus]

Я считаю, что по телевидению с помощью фоток типа меровских-курьиезитных, даже земные окаменелости не опознает команда из ста геологов.

  Вы специалист-геолог? Имеете ученую степень и зубы съели на геологии? Откуда такая уверенность?

Степени не имею, и образование не профильное, но с геологами, и палеонтологами, слава те господи, двадцать лет с плюсом хаживаю. И, слав те господи, знаю как выглядят окаменелости в поле, чем они отличаются от музейных и сколько надо камней поднять, чтоб что-то найти.

Так, в качестве подтверждения - из крайней геологической экспедишки: http://vk.com/album75380528_161739177

[postoronim]

стронавты подбирали с поверхности каждый странный камешек в поисках инопланетных шестерёнок? Сдаётся мне, что и они подолгу согласовывали каждое действие с ЦУП.

Ну, если Вам сдается - то так и было.

Не сравнивайте Луну и Марс. Чтоб связаться с Землей из Луны и получить мгновенный ответ нужно 2-3 сек. А с Марсом сколько нужно ответ ждать? Замучаешься! Проще самому на Марсе принять решение и буцнуть камень ногой, чем ждать, когда же придет с Земли команда буцнуть или обойти.

[oort2117]

стронавты подбирали с поверхности каждый странный камешек в поисках инопланетных шестерёнок? Сдаётся мне, что и они подолгу согласовывали каждое действие с ЦУП.

Ну, если Вам сдается - то так и было.

Не сравнивайте Луну и Марс. Чтоб связаться с Землей из Луны и получить мгновенный ответ нужно 2-3 сек. А с Марсом сколько нужно ответ ждать? Замучаешься! Проще самому на Марсе принять решение и буцнуть камень ногой, чем ждать, когда же придет с Земли команда буцнуть или обойти.

2-3 сек.? Чтож за быстродумающий чел такой?

[dims]

из того, что в камне, не похожем на гайку, не оказалось железа - Вы делаете вывод, что и в  камне, похожем на гайку, железа не окажется. 

Нет, я всего лишь утверждал, что случайные камни "Пытливый" изучает. Это могла быть не гайка, а железный болт или скоба. Или это мог быть кусок урана от ядерного звездолёта. И спектр это бы показал. Я хочу сказать, что "Пытливый" не брезгует методом тыка.

Но если мы хотим рыжую, а  у девушки на другой стороне тротуара вроде бы рыжие волосы - то к ней стоит подъехать и посмотреть: это солнце отсвечивает, хна - или натуральный цвет.

Нифига, аналогия неправильная! "Пытливый" не ставил себе целью искать гайки. Поэтому он и не сворачивает к каждому камешку, похожему на гайку. У него есть цель -- поиск следов жизни, скорее всего, микробной. Или даже не следов жизни, а следов условий для неё. Вот его цель. Поэтому он будет сворачивать к тому, что похоже на ЭТО.

А гайка -- это супермеганеожиданное свидетельство.

Это всё равно, что в поисках рыжих девушек, свернуть к девушке, потому что вам через улицу показалось, что у неё из кармана выпал билет на самолёт в город Энск, в котором в прошлом году проходил фестиваль рыжих.

Что такое окаменелости и чем они отличаются от неокаменелостей - ГУгл в помощщь.

Ню-ню.

Вообще - о чем мы спорим, если Вы не понимаете, о чем речь?

Я, положим, не спец по геологии или палеонтологии, это не грех. А вот Вы зачем говорите то, чего понимает только Гугл -- непонятно.

[dims]

Я не понимаю, почему спонтанность решений с Вашей точки зрения увеличивает эффективность работы?

Никак не увеличивает. И я это не утверждал. У вас поразительная способность приписывать собеседнику то, что он не говорил.

Я так Вас понял. Вы предлагаете сворачивать к случайным камешкам в надежде, что это окажется что-то ценное. Вы же сами приводили в пример геолога, который не думая подбирает с поверхности камешки. Если это не суть Вашего предложения, то поясните его поподробнее.

[MC Именем]

Даже если марсоход будет просто ехать по прямой, все камни, которые будут попадаться по пути, будут случайны. Ведь направление марсохода по большей части выбрано от "балды".

[Turist_40rus]

Ввиду в очередной раз выявившейся тенденции приписывать мне то, чего не говоил, поясняю жирным шрифтом свое мнение:

1. Как МЕРы, так и "Курьезити" могли десятки и сотни раз проезжать мимо окаменелостей, и они могли попадать на снимки.
2. Для того, чтобы отличить окаменелость от "небиогенного" камешка причудливой формы, как минимум, надо к ней подъехать, снять ее крупным планом и с разных сторон. Но и этого почти всегда окажется недостаточно. Обычно требуется еще выделение из породы. И при этом надо понимать, что даже на богатых земных местонахождениях окаменелостью окажется один камень из сотни найденных на фотографии "подозрительных"
3. В ходе исследований  ни МЕРов, ни "Курьезити" камни "подозрительной" с точки зрения возможной окаменелости формы специально не изучались и не фотографировались.
4. И это правильно. Констатация того факта, что роверы могли проезжать по усыпанным окаменелостями полям и не опознать их не означает, что я призываю и предлагаю подъезжать к каждому "подозрительному" камню.

За сим позвольте откланяться, ибо надоело.

[postoronim]

2-3 сек.? Чтож за быстродумающий чел такой?

Это в идеале! Написал бы 5 мин - Вы меня укололи бы тем, что я не умею делить расстояние на скорость света. Плавали - знаем!

[KhAstro]

Фотографии выглядят так, как будто там тепло  А нет оперативных данных с ровера сколько градусов за бортом?