Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[dims]

Я думаю, на Марсе найдут "действующую" жизни. Не знаю, Курьёзити это сделает или нет, но найдут

[Mark]

"действующую"

Как понимать "действующую"? В смысле в неископаемом виде?

[arduan]

Метаногенам (которых подозревают в ответственности за наличие метана в марсианской атомосфере) свет не нужен.

Зато им нужны трупы из сложной  органики , где вы ее брать будете?
Метаногенез (methanogenesis) [франц. methane — болотный газ, от греч. methy — вино, мед и genesis — происхождение, возникновение] — метановое брожение, процесс превращения биомассы в энергию с образованием метана. М. осуществляется в три этапа: растворение и гидролиз органических соединений, ацидогенез и непосредственно метаногенез. В энергоконверсию вовлекается только половина органического материала (1800 ккал / кг сухого вещества по сравнению с 4000 ккал при термохимических процессах), но остатки, или шлаки метанового «брожения» используются в с. х-ве как удобрения. В процессе М. участвуют три группы бактерий (см. Метанобразующие бактерии). Первые превращают  сложные органические субстраты в масляную, пропионовую и молочную кислоты (этап растворения и гидролиза органических соединений); вторые превращают эти органические кислоты в уксусную кислоту, водород и углекислый газ (этап ацидогенеза), а затем метанобактерии восстанавливают углекислый газ в метан с поглощением водорода, который в противном случае может ингибировать уксуснокислые бактерии (этап метаногенеза). В природных условиях метанобактерии   тесно связаны с водородобразующими бактериями: эта трофическая ассоциация выгодна для обоих типов бактерий. Первые используют газообразный водород, продуцируемый последними, в результате чего его концентрация снижается и становится безопасной для водообразующих бактерий. Биогаз, получающийся в ходе М., представляет собой смесь, содержащую 65% метана, 30% углекислого газа, 1% сероводорода (Н2S) и незначительные количества азота, кислорода, водорода и закиси углерода. Энергия, заключенная в 28 м3 биогаза, эквивалентна энергии 16,8 м3 природного газа или 20,8 л нефти. М. открыт в 1776 г. А. Вольтой, который установил наличие метана в болотном газе.

Короче говоря,эта экспедиция ищет только окаменелости марсозавров .

[Combinator]

Метаногенам (которых подозревают в ответственности за наличие метана в марсианской атомосфере) свет не нужен.

Зато им нужны трупы из органики
...

В приведённой цитате описан лишь один тип метаногенов, а их на самом деле больше. В частности, матаногенам-экстремафилам органика вообще не нужна, ибо они способны извлекать энергию из реакции окисления водорода, поступающего из недр Земли, углекислым газом.

[boch]

Наконец заговорили о главном...
Подумайте, чем занимались все экспедиции до этой, все без исключения,- они всего лишь искали следы метаболизма. Все живое питается другим (по преимуществу) живым. Поэтому искать жизнь - это не искать "живого микроба", а искать следы органики и метаболизм. А найти живого микроба - не знаю, прямо, с чем сравнить... запредельное, одним словом.

Найти метаболизм - это уже совершить все революции и восстания со времен Спартака и по наши дни. Я допускаю, что организаторы экспедиции верят в находку снежного человека на Марсе... но я верю в метаболизм...

[arduan]

водорода

Которого ,сейчас на Марсе,в свободном виде, очень мало.Где,скажем вы  видели действующие вулканы,там?  Где "горячие курильщики"?Кроме того,и экстремафилам,для их метаболизма, все равно нужна органика.

[Combinator]

водорода

Которого ,сейчас на Марсе,в свободном виде, очень мало.Где,скажем вы  видели действующие вулканы,там?  Где "горячие курильщики"?

Водород в каких-то количествах несомненно до сих пор потихоньку диффундирует из глубин Марса на поверхность.
А много его и не надо, на Земле его в свободном виде в атмосфере тоже не густо...

Кроме того,и экстремафилам,для их метаболизма, все равно нужна органика.

Это для меня новость, поясните подробнее, что имеется  в виду, плиз.
 

[arduan]

Это для меня новость, поясните подробнее, что имеется  в виду, плиз.

Пока прочтите здесь  http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=2532  нужно сообщество,понимаете?  И свободный поток водорода и где вы виделе в атмосфере Земли метаногенов?

[Combinator]

Пока прочтите здесь  http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=2532  нужно сообщество,понимаете?

Нет, не понимаю, тем более, что в ссылке речь про галофильных бактерий, а экосистемы, состоящие всего из одного вида, есть и на Земле.

И свободный поток водорода и где вы виделе в атмосфере Земли метаногенов?

А почему, собственно, метаногены должны присутствовать в атмосфере Земли, где свободного водорода практически нет?
В общем, уровень ваших аргументов примерно понятен, предлогаю на этом обсуждение закончить, что бы не засорять ветку....

[arduan]

, метаногены должны присутствовать в атмосфере Земли,

В какой еще атмосфере?  Они анаэробы-экстремафилы, . Вы сами засоряете ветку.
Короче говоря : Водород практически не встречается в природе в чистой форме и должен извлекаться из других соединений .Вулканы все же экзотика.Высокая температура опасна для жизни.Горячих курильщиков же не может быть на Марсе по определению.Тока  воды ,со сварившимися организмами то же.

Если для гидрогенотрофных гипертермофильных организмов источником энергии может служить эндогенный водород земных недр, то откуда они могут получать сложные органические вещества? Возможным ответом на этот вопрос служит гипотеза «бойлера», предложенная Г. А. Заварзиным, по которой кренархеоты получают органические вещества с конвекционным потоком воды, проходящим через их местообитание, от организмов, которые свариваются при этом (отнюдь не напоминая «первичный бульон»). 

http://mikrobiol.ru/arhebak.htm
P/S/ Читайте мои ссылки до конца.

[L_Pt]

Если для гидрогенотрофных гипертермофильных организмов источником энергии может служить эндогенный водород земных недр, то откуда они могут получать сложные органические вещества? Возможным ответом на этот вопрос служит гипотеза «бойлера», предложенная Г. А. Заварзиным, по которой кренархеоты получают органические вещества с конвекционным потоком воды, проходящим через их местообитание, от организмов, которые свариваются при этом (отнюдь не напоминая «первичный бульон»). 

http://mikrobiol.ru/arhebak.htm
P/S/ Читайте мои ссылки до конца.

Это относиться только к конкретной группе.
Читайте свои ж ссылки полностью

Метаногены не нуждаются в экзогенном органическом веществе и относятся к автотрофам.

Но действительно прекращаем, ибо это тут офтоп.

[arduan]

Это относиться только к конкретной группе.

Еще раз,ссылку оттуда и прекращаю.Надоело разжевывать.
.......Обычным местообитанием метаногенов  являются донные отложения водоемов, пищеварительный тракт растительноядных животных, в особенности рубец жвачных, гидротермы с Н2. За исключением последнего случая, метаногены зависят от анаэробного микробного сообщества, продуцирующего те немногие субстраты, которые они могут использовать, в особенности ацетат. Особый случай составляет симбиоз метаногенов, в том числе внутриклеточный, с анаэробными протестами, для которых они составляют терминальный сток Н2. В анаэробном микробном сообществе они замыкают трофическую цепь,(!!!!!) потребляя ацетат и Н2....  Про гидротермы,читайте еще раз, выше(про бойлер).

[Combinator]

В какой еще атмосфере?  Они анаэробы-экстремафилы.

Вот именно! К чему тогда ваш, мягко говоря, странный вопрос "где вы видели в атмосфере Земли метаногенов?" ? Я разве где-то утверждал, что они "водятся" в атмосфере Земли?  Ну а дальше просто идёт смесь весьма странных утверждений, в которых комментировать попросту нечего (не считая ошибки в терминологии типа "горячие курильщики" вместо "чёрных курильщиков").
Метангены НЕ кренархеоты. Приведите пример хотя бы одного необходимого термофильным метаногенам органического вещества, которые они в принципе не могут синтезировать самостоятельно, плиз. В противном случае, ещё раз настоятельно предлогаю закончить дискуссию на эту тему.

[dims]

Господа, прошу не заканчивать спор, лично мне интересно выслушать аргументы обеих сторон.

[maxthon]

Господа, а с чего вы взяли, что инопланетные формы жизни будут схожи с земными и что им для жизнедеятельности необходимы те же вещества? Пол столетия назад и не предполагали что дно океана кишит жизнью!

[L_Pt]

Это относиться только к конкретной группе.

Еще раз,ссылку оттуда и прекращаю.Надоело разжевывать.
.......Обычным местообитанием метаногенов  являются донные отложения водоемов, пищеварительный тракт растительноядных животных, в особенности рубец жвачных, гидротермы с Н2. За исключением последнего случая, метаногены зависят от анаэробного микробного сообщества, продуцирующего те немногие субстраты, которые они могут использовать, в особенности ацетат. Особый случай составляет симбиоз метаногенов, в том числе внутриклеточный, с анаэробными протестами, для которых они составляют терминальный сток Н2. В анаэробном микробном сообществе они замыкают трофическую цепь,(!!!!!) потребляя ацетат и Н2....  Про гидротермы,читайте еще раз, выше(про бойлер).

Снова таки – читайте собственные цитаты. Выделил красным.
Роды Methanosarcina и Methanothrix, те которые используют ацетат, замыкают трофические цепи и  изучены наиболее полно и им посвящено больше литературы. Еще бы, они у нас всегда под рукой в большом количестве. Но их 17 родов метаногенов.

[xd]

Комментарий модератора

Предлагаю модераторам раздела отделить тему о жизни на Марсе в отдельную тему и перенести её в соответствующий раздел. Тема очень интересная, и обсуждение вполне конструктивное, но тут явно оффтоп

[Combinator]

Предлагаю модераторам раздела отделить тему о жизни на Марсе в отдельную тему и перенести её в соответствующий раздел. Тема очень интересная, и обсуждение вполне конструктивное, но тут явно оффтоп

В принципе, соответствующая тема уже есть: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8249.0.html

[recarrion]

Комментарий модератора

Согласен.

[bigol]

А почему на сайте наса с РАВ-картинками http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=3 в разделе Sol3 одни превьюшки? Решено не выкладывать полные кадры до изучения и обработки? Какая-то информация на этот счет где-то была?