Широкоугольный окуляр от НПЗ - впечатления

[shandrik]

Интересно, а почему 2" 30мм широкоугольник у них без Rubber eyeguard?!

Просто наглазника нет на фотографии. Который я себе купил, на нем резинка есть и весьма удобная. Тестировал при -21 градусе.

Отсутствие наглазника указано в описании окуляра на сайте - резинка для пальцев есть, наглазника нет.

[Maksim]

У меня была и резинка и наглазник.

[shandrik]

У меня была и резинка и наглазник.

Явные признаки d'lux варианта  

P.S. Что-то мы отдалились от темы.

[Maksim]

Без проблем можно заказать 1000шт и даже будет дешевле, чем по 100 руб. в розницу. Но на окуляры НПЗ эти наглазники не подойдут так просто, боюсь что велосипедную камеру или садовый шланг придется любителям прилаживать. Или без
наглазника смотреть, что тоже приемлемо с учетом все же более низкой цены окуляра.

[VD]

[quote author=Igor Nesterenko link=board=4;threadid=5277;start=40#msg84027

Интересно, а почему 2" 30мм широкоугольник у них без Rubber eyeguard?!

А потому, ИМХО,  что дураки и скупердяи есть и там.


И что это за разговор такой - о какой-то резинке!?  Да ей цена пол-гроша в сравнении с окуляром!  И вы пытаетесь убедить пользователей, что продукцию ваших друзей с НПЗ и в таком виде надо признать ОК.  Причем, только лишь на том основании, что и в некоторых "ихних"  изделия такой недостаток имеется.   А если они там, за бугром,  головой о стенку стучаться начнут?  Вы и этот последний ихний пример нам тоже приведете, как достойный подражания?

И что это за подход - имеется ввиду совдеповское скупердяйство "без излишеств"  Господам с НПЗ надо бы стократное спасибо сказать ЛА за их замечания и пожелания (с целью улучшить конструкцию и, следовательно, конкурентноспособность окуляра) и бегом, сверкая пятками бежать исправлять недостатки,  а им , ЛА,  в ответ: "И у них без наглазников есть"  и "ваши замечания могут быть учтены."  Вы понимаете,  МОГУТ (всего лишь МОГУТ!!!) быть учтены.  Никак не хотят сказать "обязательно будут учтены".  

Ну и живите с таким подходом себе и своим работникам в минус здоровья (по причите нищеты), а буржуи, чуткие к желаниям других буржуев (например,  дядя Эл Наглер,  будут процветать да посмеиваться,  узнав о сути подобной дискуссии и позиции изготовителей (их конкурентов).


Настоящий,  чисто совковский,  идиотский подход.


VD  

[Arkady Vodyanik]

Тоже немного пpодукцию НПЗ покpитикую

Спpава на снимке - обычная диагональ.

А слева - диагональ от НПЗ, котоpая вчеpа вывалилась из окуляpного узла пpямо на бетонную площадку. Хоpошо, что вместе с дешевым окуляpом, а не, скажем, с CCD камеpой.
Не хватает пpоточки. Уж такое пpостое дело, но не хватает. Учтите это когда-нибудь. Заодно и вес изделия уменьшится

[shandrik]

Тоже немного пpодукцию НПЗ покpитикую

Спpава на снимке - обычная диагональ.

А слева - диагональ от НПЗ, котоpая вчеpа вывалилась из окуляpного узла пpямо на бетонную площадку. Хоpошо, что вместе с дешевым окуляpом, а не, скажем, с CCD камеpой.
Не хватает пpоточки. Уж такое пpостое дело, но не хватает. Учтите это когда-нибудь. Заодно и вес изделия уменьшится

Надеюсь, окуляр целый. Хоть и дешевый, но такие случаи обидны и могут вывести из душевного равновесия.
У меня в 11 классе был случай ещё хлеще - достав учительницу физики/астрономии своими вопросами, "выклянчил" у неё школьный рефрактор. Не помню, большой или малый. И решил с рук посмотреть на заходящее Солнце из окна. Окно выходило на север и пришлось использовать диагоналку. Винтиков там не было вообще. Было не_знаю_как_правильно_называется неполное кольцо, которое видимо должно было обжимать посадочное место на трубе, но почему-то одевалось с небольшим зазором. Итог - диагоналка с окуляром упала с ЧЕТВЕРТОГО этажа на бетон. Оправа диагоналки рассыпалась на множество кусочков, но зеркало и окуляр, как не странно, не пострадали. Диагоналку собрал и склеил супермоментом, а вот с бабками, сидящими на лавочке в двух метрах от места падения моему отцу пришлось долго разбираться

[Arkady Vodyanik]

> Надеюсь, окуляр целый. Хоть и дешевый, но такие случаи обидны и могут вывести из душевного равновесия.

Целый! Его pезинка спасла На окуляpах LV такая сплошная pезиновая тpубка, она же наглазник; да и вообще у них коpпус из эбонита

[Yaroslav]

А как бы бабки отнеслись к падению на них двухдюймовой диагонали с двухдюймовым же длиннофокусным окуляром .
ЛА, естественно, с нервным срывом уежает в больницу.

[SergeyG]

Цитата Vladim
“И чтобы улеглись страсти замечу что как не суперширокоугольник а просто UWA Наглер прекрасный окуляр базара нету - разговор здесь в основном по размеру поля оно у Наглера примерно 88% от поля НПЗ , края поля 88 град у НПЗ попорчены но не сильно”

Владимир, неужели Вы действительно думаете, что дополнительные градусы обеспечивают окуляру НПЗ преимущество над Наглерами? Где-то я читал у  дяди Эла, что получить в окуляре поле 100+ градусов – не проблема, проблема в том, чтобы обеспечить качественную коррекцию на всем поле. Tele Vue, совершившая в свое время революцию на рынке окуляров, упорно хранит “только” 82 градуса, в то время как все остальные производители соревнуются у кого поле больше. Однако складывается впечатление, что заявленный размер поля – единственный показатель, по которому Наглеры остаются позади, в то время как качество изображения на этом “меньшем” поле считается непревзойденным. Это, впрочем,  дело вкуса.

Владимир, было бы очень интересно услышать от Вас результаты детального сравнения Наглера и UWA НПЗ c близким фокусным расстоянием, уделяя внимание таким параметрам как фактическое поле зрения без искажений, контраст и яркость изображения.

Цитата Parko
“Но все равно всем спасибо за разные мнения, сейчас готовятся к серийному выпуску широкоугольные окуляры 10,15,20 мм и сверхширокоугольные по улучшенной «русиновской» схеме 15,20,25 мм и ваши мнения могут быть учтены.”

Такая позиция производителя настораживает. Понятно, что заводу возиться с рядовами ЛА гораздо более хлопотно, чем делать что-то для оптового перекупщика под заказ. Однако если не работать над усовершенствованием своей продукции (а это возможно только если есть обратная связь с потребителями –ЛА), то о выходе на рынок “premium” можно и не мечтать. Более того, есть опасность проиграть даже “economic” рынок китайцам с их более дешевой продукцией с постоянно улучшаемым качеством. Осознают ли это на НПЗ?

[VD]

Более того, есть опасность проиграть даже “economic” рынок китайцам с их более дешевой продукцией с постоянно улучшаемым качеством. Осознают ли это на НПЗ?

Извините,  пожалуйста,  но вопрос крайне наивен.   Если бы осознавали,  подобных дискуссий бы не было.

VD

[Igor Nesterenko]

Тоже немного пpодукцию НПЗ покpитикую
Спpава на снимке - обычная диагональ.

Аркадий,
а причем тут широкоугольный окуляр и его оптические свойства.
Ну и раз уж возник вопрос, то в НПЗшной диагоналке роль проточки выполняет конусный уступ. Если конечно используется в фокусере с соответствующей посадкой.
На окулярных юбках такой проточки нет и конечно же ее надо делать и особенно на 2", чтоб дополнительно подстраховаться.

VD,
прочтите эту тему с самого начала, отбросте словесную шелуху, затем смените 2-ух битное восприятие действительности на большую разрядность, глубоко вдохните-выдохните несколько раз пока не проясниться и пишите...
Но пожалуйста думайте при этом головой, а не какой-либо другой частью тела.
Хоть я и не испытываю к вам "теплых чувств", но право жалко и обидно наблюдать как может человек опускается...

Извиняюсь за не вольный оффтоп.
 

[Владимир Николаевич]

Цитата Vladim
 неужели Вы действительно думаете, что дополнительные градусы обеспечивают окуляру НПЗ преимущество над Наглерами? Где-то я читал

Ну уже достали- причем здесь где-то читал, чего-то видел, где-то слышал - идет обсуждение результатов испытаний на телескопе реальных окуляров и того что в них видно, а не слышно или напечатано. Я описываю прежде всего свои впечатления, а Вы опираетесь на какие-то слухи и рекламные публикации не глядя в окуляр. Если  Вы не смотрели в Наглер или НПЗ  UWA, то даже рот не должны открывать, а тут слышал, видел, кто-то сказал, где-то читал и тд.

[Владимир Николаевич]

По поводу сравнительных испытаний окуляров я допускаю некоторую предвзятость к нашей продукции и для полной обьективности уже пригласил к себе двух любителей, как только получу 20 и 25 мм сравню и их, но эти окуляры не 8-ми, а 6-ти линзовые и не факт, что они лучше 24-х милиметровых. Как я уже отмечал разница по площади  поля в 1,3 раза - и если такое поле не нужно можно и диафрагму поставить - только кто ж такое себе позволит?    
PS для обьективности переговорил с теми кто наблюдал вместе со мной в оба окуляра - мое мнение самое лояльное, мужики выражаются грубее и конкретнее.

[Arkady Vodyanik]

Да, темпеpатуpа увеличивается

> Аркадий,
а причем тут широкоугольный окуляр и его оптические свойства.
Ну и раз уж возник вопрос, то в НПЗшной диагоналке роль проточки выполняет конусный уступ. Если конечно используется в фокусере с соответствующей посадкой.

Игоpь, не называйте чеpное белым. Тот конусный уступ пpосто съедает почти 10мм выноса фокуса. А этого выноса иногда ох как не хватает.

[Igor Nesterenko]

Игоpь, не называйте чеpное белым. Тот конусный уступ пpосто съедает почти 10мм выноса фокуса. А этого выноса иногда ох как не хватает.

Я и не говорил, что так и надо делать и лучше быть не может, я только объяснил...
И если в Вашем случае не хватает, то в ТАЛ уже достаточно.
Но опять повторюсь,
если необходимо обсудить диагоналку, то заводите ДРУГУЮ тему !!!
Эта же тема про широкоугольный окуляр.  

[rv]

Спpава на снимке - обычная диагональ.

А слева - диагональ от НПЗ

Кстати, не думаю, что Виксеновская диагоналка (или чья она?)такая уж "обычная". -- На диагоналях Синты, к примеру, проточки тоже нет, и она у меня тоже однажды вылетела (славо богу, поймал).

Хотя конструкция НПЗ-шного изделия действитешльно вызывает ряд вопросов. Наверно лучше их обсуждать на форуме НПЗ.

ЗЫ Кстати, а почему VD до сих пор не забанен? -- Человек просто бесится от одного факта, что в России до сих пор есть крупный производитель более или менее доступных телескопов...

[Globe-trotter]

ЗЫ Кстати, а почему VD до сих пор не забанен? -- Человек просто бесится от одного факта, что в России до сих пор есть крупный производитель более или менее доступных телескопов...

Забанить "неугодных" - это очень "по-советски". Кстати, даже если (с целью борьбы с неугодными мнениями) пройтись по одной лишь этой теме, то банить пришлось бы не одного VD, а целую уйму народа.
Наивный вопрос: почему больше всего достается НПЗ? Почему не ругают, например, САНТЕЛ, ЛиОптику, ЛОМО?
Прошу прощения за злостный оффтоп, просто не люблю когда пытаются решить проблемы затыканием ртов.

[Parko]

Тоже немного пpодукцию НПЗ покpитикую
Спpава на снимке - обычная диагональ.
А слева - диагональ от НПЗ, котоpая вчеpа вывалилась из окуляpного узла пpямо на бетонную площадку. Хоpошо, что вместе с дешевым окуляpом, а не, скажем, с CCD камеpой.
Не хватает пpоточки. Уж такое пpостое дело, но не хватает. Учтите это когда-нибудь. Заодно и вес изделия уменьшится

Уважаемый Аркадий!
Конструкция крепления диагоналки НПЗ как раз более надежная, чем у диагоналки, которая справа. Для того чтобы повернуть нашу диагоналку вокруг оси достаточно чуть ослабить два винта и конусная поверхность не даст ей выпасть. Кроме того, при затяжке этих винтов диагоналка прижимается к опорному торцу фокусировочной трубки, чего нет у правой диагоналки и аналогичных ей.
Ну а если Вы уж совсем вывернули эти винты, то тогда уж ловите свои окуляры.

А вообще то rv прав – существует же специальный форум НПЗ, где лучше и удобнее обсуждать подобные конкретные вопросы! Причем без злобных комментариев всяких одиозных личностей…

[servol]

Конструкция крепления диагоналки НПЗ как раз более надежная, чем у диагоналки, которая справа.

Ну уж нет! У нормального фокусера в эту проточку входит кольцевая разрезная плоская пружина. Поэтому, во-первых, при зажимании винтом происходит равномерное обжатие юбки диагонали по всей длине окружности (при этом на ней не появляются вмятины), а, во-вторых, при ослаблении винта диагональ свободно вращается в этом кольце, не выпадая из него.