Начало конца...

[OMI]

Достаточно много людей, у которых свои понятия и представления о ценностях.
Такие люди могут украсть весьма дорогой уникальный прибор им мало/не понятного назначения, чтобы после его сдать в пункт приёма металлолома.
Если прибор не сильно понятного назначения, то его просто разбивают кувалдой.
В лучшем случае, хозяин приёмного пункта может разобрать его на всякие детали.
Деньги нужны всем.

В случае с нашими обсерваториями, дела обстоят примерно таким образом.

Можно подумать, что в Крыму нет места в горах, где можно было бы построить тот жилой комплекс среди гор? 
Да есть такие места, но...

Но в них нет коммуникаций, т.е. водопровода, канализации, газа, электричества и телефона, а в Научном всё это есть.
Из-за коммуникаций готовы пожертвовать всем тем, что имеет гораздо большую ценность, чем те коммуникации.

[sem2009]

Наткнулся на похожее обсуждение судьбы Пулковской обсерватории - как-то возникла идея вынести обсерваторию куда подальше, а вместо нее понастроить чего-нибудь более полезного

Только там все с точностью до наоборот. Администрации Пулковской обсерватории (сейчас она факически тонет в световом загрязнении южной окраины Питера и аэропорта) предложили перенести ее хозяйство дальше от города (в черную зону с гарантированными 6.5m), но сотрудники оказались сильно против. К черту черное небо! - комфорт питерских квартир - дороже.
Ну во всяком случае так выглядит дело со стороны.

[Viking]

Можно подумать, что в Крыму нет места в горах, где можно было бы построить тот жилой комплекс среди гор?  Grin
Да есть такие места, но...

Но в них нет коммуникаций, т.е. водопровода, канализации, газа, электричества и телефона, а в Научном всё это есть.
Из-за коммуникаций готовы пожертвовать всем тем, что имеет гораздо большую ценность, чем те коммуникации.

Да не в этом дело... Комплекс строится для сотрудников и гостей обсерватории.
По крайней мере они так говорят ... А на счет коммуникаций, то я могу назвать с десяток "горных селений" в которых вопрос коммуникации решен...

[stepan]

сегодня в 15-00 прошла акция протеста против строительства.
события снимал украинский канал 1+1.
сюжет покажут или сегодня вечером если смонтируют или завтра.

в общем работали только на камеру. представители застройщика не появились - только рабочие на заднем плане тарахтели движками техники..

[Грехов Михаил]

но сотрудники оказались сильно против. К черту черное небо! - комфорт питерских квартир - дороже.
Ну во всяком случае так выглядит дело со стороны.

Гм... это уже не астрономы, а дегенераты какие-то в проф. сфере... Может лучше тогда "к чёрту таких астрономов"? Наверное люди в возрасте, которым на это уже фиолетово совсем. Набрать новых... я так предполагаю что-нибудь помоложе и пофанатичнее... 

Да и вообще толку с этой Пулковской в высоких широтах и не в горах....

[Дмитрий Вибе]

К черту черное небо! - комфорт питерских квартир - дороже.

Гм... это уже не астрономы, а дегенераты какие-то в проф. сфере...

Приятно видеть столь глубокий анализ мотивации сотрудников Пулковской обсерватории и вдвойне отрадно видеть, что им дана такая бескомпромиссная профессиональная оценка. К сожалению, правила форума не дают мне в полной мере выразить свое восхищение как анализом, так и оценкой.

[Грехов Михаил]

Эммм... А не наболтал ли я чего лишнего сгоряча? Надеюсь, что слова ув. Дмитрия - без доли эфемизма и сарказма?

[Дмитрий Вибе]

Вы довольно большую группу людей охарактеризовали как престарелых дегенератов, которым все фиолетово. Насколько веские основания имеются у Вас для этого диагноза?

[Грехов Михаил]

Кроме фразы от неподтверждённого неофициального источника из какого-то инет-форума, говорящей о факте отказа от переноса обсерватории по якобы причине, что квартиры ближе - совершенно никаких... Каюсь, наверное поспешил делать такие выводы.

[martalex]

Да не в этом дело... Комплекс строится для сотрудников и гостей обсерватории.

думал, что наивность в наших рядах - порок...
сами то верите в это? 

я часто там бываю, вижу как живут сотрудники... посмотрим после строительства, как же изменятся условия их проживания...
точнее, какой их части...

[Дмитрий Вибе]

Каюсь, наверное поспешил делать такие выводы.

Благодарю. (Без сарказма.)

Пулковская обсерватория -- великая историческая ценность. И ее перенос может иметь только одну рациональную цель -- освобождение площадей для строительства "чего-то еще".

[deymos34]

сегодня в 15-00 прошла акция протеста против строительства.
события снимал украинский канал 1+1.
сюжет покажут или сегодня вечером если смонтируют или завтра.

Респект участникам!
Было бы замечательно записать сюжет и выложить его в Сеть - у многих форумчан нет доступа к украинским программам, а посмотреть очень и очень интересно.

[pravstovs]

Наткнулся на похожее обсуждение судьбы Пулковской обсерватории - как-то возникла идея вынести обсерваторию куда подальше, а вместо нее понастроить чего-нибудь более полезного

Только там все с точностью до наоборот. Администрации Пулковской обсерватории (сейчас она факически тонет в световом загрязнении южной окраины Питера и аэропорта) предложили перенести ее хозяйство дальше от города (в черную зону с гарантированными 6.5m), но сотрудники оказались сильно против. К черту черное небо! - комфорт питерских квартир - дороже.
Ну во всяком случае так выглядит дело со стороны.

Ну, собственно, очень многие сотрудники живут не в Питере, а прямо в обсерватории. И комфорт там, надо прямо сказать, достаточно ограниченный. Надо понимать, что обсерватория это не один-два-три маленьких телескопа, как у любителей - вывези в чисто поле и наблюдай на здоровье. Это большое и хлопотное хозяйство со своим жилым городком (и даже кладбищем), мастерскими, экспериментальными лабораториями, многочисленными павильонами для телескопов (и есть даже радиотелескоп), библиотекой, музеем, конференц-залами (в них проходят и конференции и научные семинары), приличных размеров гостиницей (в ней живут и местные астрономы, и приезжие, и участники конференций), садово-огородными участками (увы, зарплата астронома почти не позволяет выжить), бухгалтерией (уж девушкам оттуда зачем страдать на Кольском полуострове, они явно не фанаты астрономии  ), когда-то был и свой детский сад (астрономы тоже люди и у них бывают дети), баня, гаражное хозяйство и т.д.

достаточно взглянуть на карту гугль-мап, чтобы это понять:


Я абсолютно уверен, что генераторы идеи перенести обсерваторию за полярный круг обо всем этом даже и не подумали - главное было занять дорогостоящую землю и построить что-нибудь приносящее сверхприбыли. А что будет с астрономами в чистом поле никого уже не взволновало бы.

Да и вообще толку с этой Пулковской в высоких широтах и не в горах....

Прошу прощения, вы хотя бы сочли за труд посетить сайт Пулковской обсерватории, чторбы ознакомится с научными направлениями, которые они ведут, и с основными результатами их деятельности? Похоже, что нет, но тем не менее позволили себе недопустимо резкие высказывания, увы, это не признак большого ума 

[polar]

Справедливости ради замечу, что планируя создание обсерватории в Антарктиде, туда не думают вывозить детей.
Современная обсерватория  - это не Пулково 19 века.

Но это не делает старую идею об обсерватории за полярном кругом менее идиотской.

[garruchek]

Справедливости ради замечу, что планируя создание обсерватории в Антарктиде, туда не думают вывозить детей.
Современная обсерватория  - это не Пулково 19 века.

Речь ведь шла не о создании новой обсерватории, а о переносе старой, существующей. Это две большие разницы. И, не надо утрировать, ясно же, что в Антарктиде никто не живет все время - там работают вахтовым методом.

А для нормального астронома его обсерватория не просто место службы, а фактически дом родной. Со всеми вытекающими. Поэтому в большинстве отечественных обсерваторий поблизости есть и жилой городок, взять вот те же КрАО или САО РАН. И, планируя переезд обсерватории на новое, голое место, ни в коем случае нельзя об этом забывать.

Но это не делает старую идею об обсерватории за полярном кругом менее идиотской.

Полностью присоединяюсь

[polar]

Я бы сказал, что как раз это ненормально, когда астрономы все время живут на обсерватории.....
Хотя, конечно, зависит от того, что за обсервтаория и чем занимается.

На крупной современной это ненормально.
Т.е., скажем САО функционирует в ненормальном режиме.

[Viking]

думал, что наивность в наших рядах - порок...
сами то верите в это? 

Я не говорил, что верю
я просто доложил, что слышал

Статьи по поводу данной проблемы:
http://gostyam.sebastopol.ua/news/08/12/141208005.shtml

http://time4news.org/content/krymskaya-astrofizicheskaya-observatoriya-okazalas-na-grani-unichtozheniya

[stepan]

сегодня в 15-00 прошла акция протеста против строительства.
события снимал украинский канал 1+1.
сюжет покажут или сегодня вечером если смонтируют или завтра.

Респект участникам!
Было бы замечательно записать сюжет и выложить его в Сеть - у многих форумчан нет доступа к украинским программам, а посмотреть очень и очень интересно.

http://narod.ru/disk/7603450000/TSN_Nauchny_04_04_2009.avi.html
ролик тут. конвертнут на скорую руку так что извиняйте за качество
кодек Xvid  желательно поновее иначе звук опережает картинку.

все главное в сюжет не вошло в итоге смысла в нем почти ноль..

[garruchek]

Я бы сказал, что как раз это ненормально, когда астрономы все время живут на обсерватории.....
Хотя, конечно, зависит от того, что за обсервтаория и чем занимается.

На крупной современной это ненормально.
Т.е., скажем САО функционирует в ненормальном режиме.

Как сказать. Мой опыт организации работ в 20 обсерваториях стран СНГ показывает, что наблюдения идут лучше тогда, когда астрономы живут рядом с телескопами, и хуже, если они приезжают вахтовым методом, даже если ехать относительно недалеко. Корреляция очень четкая. Хотя, м.б. тут сказываются национальные черты характера  . Во всяком случае, новые наблюдательные пункты я теперь стараюсь разворачивать поближе к потенциальным наблюдателям.

[Nazar]

Вчера место стройки обнесли забором. Материал весьма качественный - большие листы оцинковки. Надо кому под трубу или на дачу?
Недорого. Самовывоз. Снять помогу

На входе в главный корпус у дежурки на столе лежит распечатка 7ми писем от разных организаций, адресованных нашему министру образования. Смысл писем примерно такой же как у моего первого поста.

А трактора все гудят...