Начало конца...

[6th Book]

Не пойму Ваше Бодалово.
Есть обсерватория в центре Парижа. Работающая обсерватория

[Грехов Михаил]

Рукой подать. Если мы про Планетоград.

И до дома 800 метров. Зато в Научном городок сотрудников практически на территории обсерватории. А в Пулково к востоку. И территория несколько свободная от застройки.

Даже не смешно.

Давно доказал вам, что те дома "торчать" не будут. От слова совсем.

И поэтому отказывается от телескопов в Италии, Чили, Боливии и Кисловодске.

Пруфлинк? Официальное распоряжение/переписка и др?

Болото - только в представлении директора. Ему достался отличный коллектив профессиональных ученых и инженеров.
Но ему это не интересно.

Профессиональные инженеры и ученые не будут киснуть в этом месте. Всеми правдами-неправдами будут стремиться на Кавказ, в САО, в ГАС ГАО или валить зарубеж. Сами же говорите, что мы заявку для ESO сделать не в состоянии. Какой там к черту профессионализм?

Сперва - да. А потом договорились. Видимо, нашли компромисс.

Вот именно, что компромисс. А не все в штыки.....как Пулковчане.

Мое мнение - я несколько раз лично общался, а также по мнению некоторых знакомых мне сотрудников - директор КрАО вполне адекватный человек, думающий об интересах обсерватории.

Да пофиг ему на все.... по мнению того же Назарова. Плевать они хотели на обновление обсерватории и на приведение её в современный вид.

И час квартир выделить для сотрудников обсерватории. Но ведь не стали договариваться, в отличие от ситуации в КрАО.

Да и не хотели.... застройщик и так значительно сократил объемы застройки в Пулково. То есть дешевле было бы выделить отдельные квартиры и нати компромисс и не тратиться временем и тем сем. Но скорее всего большинство сотрудников быть может вовсе живут кучеряво... есть наверное квартирка и в Питере... и квартирка в городке у обсерватории. Где есть список лиц, не имеющих нормального жилья? Никакого компромиса им и подавно не надо.

Питер с севера, а Планетоград - с юга.

Вы не понимаете... засветка глобальна. Скажем от Москвы в темное место надо ехать за 250 км.... И смена Москвы этак на Королев в плане улуучшения засветки ничего не дает током.... или скажем наблюдения внутри Сокольников... вот и в Питере точно так-же. Обсерватория уже под колпаком засветки. И ей место в 100км от КАД Питера... вот там еще норма. Подобна человеку, которого окружили толпы врагов.... И все уже проиграно. Смешно считать, что дескать там прям таки темнота...

Не пойму Ваше Бодалово.
Есть обсерватория в центре Парижа. Работающая обсерватория

Она там не более чем для галочки работает. Типа скажем народной обсерватории или каких-то простейших вещей. Но не так, чтобы прям на ней серьезной научно значимой работой заниматься.  Так то и в обсерватории в центре Праги я был. Тоже работает по вечерам. Но наблюдают - Юпитер, Сатурн, Марс, Луну.... все желающие могут посетить. Есть расписание. Открывается кажется около 9-ти вечера. Работает музей и продаются сувениры.

Руководство САО приятельствует с руководством Пулково.

Скорее нет.... каждой обсерватории выгодно развитие именно своей вотчины... и выделение бабла на на это дело. Бабла таки на всех не хватает. САО значится пробило "обновление ГЗ" с нулевым результатом... за сим на науку было зря растрачено несколько сот миллионов рублей. Вместо оного уж лучше бы поставили несколько обсерваторий с метровиками - этак вышло бы штуки 4-5.... и то вперед. В том числе и для Пулково. Может оно конечно там задушевно беседует, друг другу улыбается и вместе водку пьянствуют.... но скорее в глубине души/работы они конкуренты... 

[kismet]

Рукой подать. Если мы про Планетоград.

И до дома 800 метров. Зато в Научном городок сотрудников практически на территории обсерватории.

Но в ложбине, так что домов и не видно. Но, а сколько по Вашему в метрах от городка до ЗТШ?

И поэтому отказывается от телескопов в Италии, Чили, Боливии и Кисловодске.

Пруфлинк? Официальное распоряжение/переписка и др?

Где дела директора Пулково? Что он сделал по телескопам хоть где-то?

Болото - только в представлении директора. Ему достался отличный коллектив профессиональных ученых и инженеров.
Но ему это не интересно.

Профессиональные инженеры и ученые не будут киснуть в этом месте. Всеми правдами-неправдами будут стремиться на Кавказ, в САО, в ГАС ГАО или валить зарубеж.

Есть такое слово Родина - сынок. В Пулково на удивление много патриотов обсерватории. Там традиции и поколения астрономов.

Сами же говорите, что мы заявку для ESO сделать не в состоянии. Какой там к черту профессионализм?

Дык, а задачи разные. В Пулково - школа астрометристов.

Мое мнение - я несколько раз лично общался, а также по мнению некоторых знакомых мне сотрудников - директор КрАО вполне адекватный человек, думающий об интересах обсерватории.

Да пофиг ему на все.... по мнению того же Назарова. Плевать они хотели на обновление обсерватории и на приведение её в современный вид.

Это же типичный подход - оболгать и очернить всех вокруг. Типа не мы плохие  - все вокруг козлы. На моей памяти много раз научники (от пос. Научный) писали заявки на гранты на обновление аппаратурной базы. Вот только что очередную подали. Так что меньше придурков всяких слушайте.

вовсе живут кучеряво... есть наверное квартирка и в Питере... и квартирка в городке у обсерватории.

Зависть нехорошее чувство. Теперь мне стали понятны причины Вашей "пролетарской" ненависти к Пулково. 

И все уже проиграно. Смешно считать, что дескать там прям таки темнота...

Пока работает телескоп - еще не проиграно.

[Грехов Михаил]

Но в ложбине, так что домов и не видно. Но, а сколько по Вашему в метрах от городка до ЗТШ?

До первых зданий от ЗТШ - 380 метров. Маловато. То же VLT от гостиницы при VLT  2,3км и она много ниже, чем горка VLT. Но и то там гостиница полуподземная и толком там ничего не светит. И вокруг - НИ-че-го! Вообше... ни Питера... ни Севастополя... Более менее какой-то Город -Антофагаста (370 тыс населения) и Ла-Негро в 100 км от обсерватории.

Где дела директора Пулково? Что он сделал по телескопам хоть где-то?

Отсутствие дел не значит, что он против. Вот если бы было его распоряжение - дескать "признать строительство телескопа нецелесобразным" при его подписи - тогда да. Но где и в каком месте он против?

Есть такое слово Родина - сынок. В Пулково на удивление много патриотов обсерватории. Там традиции и поколения астрономов.

Патриотизм и профессионализм разные вещи. Одно с другим смешивать нельзя! Традиции... поколения -все тлен. это не имеет отношения к науке.... так как технологии обновляются... вчерашние знания устаревают... растет точность и обем информации. Открываются новые явления и др.

Это же типичный подход - оболгать и очернить всех вокруг. Типа не мы плохие  - все вокруг козлы. На моей памяти много раз научники (от пос. Научный) писали заявки на гранты на обновление аппаратурной базы. Вот только что очередную подали. Так что меньше придурков всяких слушайте.

См выше.... мнение Назарова - "30 лет гнобили телескопы". Он всяко лучше вас в делах КрАО!

Зависть нехорошее чувство. Теперь мне стали понятны причины Вашей "пролетарской" ненависти к Пулково.

да не завидую я... это к вопросу офигевания сотрудников получить еще какое-то жилье... видимо его сдавать и жить еще более хорошо. Или жить там и квартиру в Питере сдавать подороже. С чего вдруг им чего-то должны?

Пока работает телескоп - еще не проиграно.

Проиграно. Поскольку победит в конечном итоге засветка. Телескоп в засветке работает неэффективно во много раз с меньшим проницанием. Считай в 1/10 своей номинальной мощности... а то и хуже.

[kismet]

Но в ложбине, так что домов и не видно. Но, а сколько по Вашему в метрах от городка до ЗТШ?

До первых зданий от ЗТШ - 380 метров. Маловато.

А больше 1000 м не хотите?
Вы чего-то не то меряете или не туда смотрите.

Где дела директора Пулково? Что он сделал по телескопам хоть где-то?

Отсутствие дел не значит, что он против.

 
Он директор. Дела должны быть. Если дел нет, то он директор-дебил.

Вот если бы было его распоряжение - дескать "признать строительство телескопа нецелесобразным" при его подписи - тогда да. Но где и в каком месте он против?

1-м Сатурн уже списали с баланса же.

Есть такое слово Родина - сынок. В Пулково на удивление много патриотов обсерватории. Там традиции и поколения астрономов.

Патриотизм и профессионализм разные вещи. Одно с другим смешивать нельзя! .

По Вам заметно, что Вы ни разу не патриот. Смешно ведь - профессиональный бездельник учит других работать Не позорьтесь.

Традиции... поколения -все тлен. это не имеет отношения к науке...

Тьфу на Вас с такими кретинскими рассуждениями.

Это же типичный подход - оболгать и очернить всех вокруг. Типа не мы плохие  - все вокруг козлы. На моей памяти много раз научники (от пос. Научный) писали заявки на гранты на обновление аппаратурной базы. Вот только что очередную подали. Так что меньше придурков всяких слушайте.

См выше.... мнение Назарова - "30 лет гнобили телескопы". Он всяко лучше вас в делах КрАО!

30 лет гнобли, а они почему-то работают. Чудеса таки случаются?

С чего вдруг им чего-то должны?

Я Вам на пальцах показал разницу в подходах застройщиков в Научном и в Пулково. Но Вы ни фига не поняли и нашли еще одну тему для спора и чтобы на пулковчан наехать. Черная у Вас душа Мизаил. По любому поводу только гадости от Вас слышно. Скорей бы уж  у Вас язык отсох.

Пока работает телескоп - еще не проиграно.

Проиграно. Поскольку победит в конечном итоге засветка. Телескоп в засветке работает неэффективно во много раз с меньшим проницанием. Считай в 1/10 своей номинальной мощности... а то и хуже.

Выбор же не в том - лучше работать или хуже. А  в том - работать или не работать. Эта простая истина никак до Вас не дойдет, хотя Вы вроде как и не жираф. Ну нет для пулковчан других вариантов. Поэтому работают с тем, что имеют и в тех условиях в которых есть. И, дайте им спокойно работать, идите на фиг.

С меня еще один минус, за то, что никак не успокоитесь.

[Грехов Михаил]

А больше 1000 м не хотите? Вы чего-то не то меряете или не туда смотрите.

Все туда меряю! Ни одно из значений не выше 500метров. А типичное значение - 270-350 метров. Ну лабораторный Корпус ок, считать не будем. Он в 200метрах от ЗТШ.

Он директор. Дела должны быть. Если дел нет, то он директор-дебил.

А если финансирования нет? Денег то на науку в стране выделяется все меньше! Экономика стагнирует и конца и края не видно. Обещают наихудшие следующие 2 года... кому там нужна эта астрономия? Это в Роскосмос вливают ....арды рублей и вы имеете возможность кормиться с этого. Но далеко не везде так. Как правило научные учреждения в стране прозябают.

1-м Сатурн уже списали с баланса же.

Документы и распоряжение где? Куда и кому списали? Может кому передали?

Тьфу на Вас с такими кретинскими рассуждениями.

Да нет... идеи здравые. Скажем у нас в сфере автоматизации энергоблоков молодежь дает фору старикам во многих вопросах. Подкована лучше. Вообще излишняя традиционность - это оглядка на прошлое. Следование давно установившимся правилам, положениям, мнениям. А это порой означает застой в обществе, мотивации и др.

Я Вам на пальцах показал разницу в подходах застройщиков в Научном и в Пулково. Но Вы ни фига не поняли и нашли еще одну тему для спора и чтобы на пулковчан наехать. Черная у Вас душа Мизаил. По любому поводу только гадости от Вас слышно. Скорей бы уж  у Вас язык отсох.

Да никакой разницы особо нет. Около обсерватории не должно быть никаких строений вообще для ликвидации местной засветки. И сама обсерватория должна быть в месте, свободном от мелких и крупных городов. У нас в СССР такие места на Кавказе, Алтае (есть), Майданаке и Таджикистане (были). Там ей и место.

 

30 лет гнобли, а они почему-то работают. Чудеса таки случаются?

Нуу.... смотря как еще работают. Какой вклад вносят в мировом масштабе. Современное ли оборудование? Какие приборы можно поставить. Работа слишком утрированное понятие.

Выбор же не в том - лучше работать или хуже. А  в том - работать или не работать. Эта простая истина никак до Вас не дойдет, хотя Вы вроде как и не жираф

До вас тоже никак не дойдет, что работа она бывает разная. Один скажем напильником и ножовкой по металлу ешачит... делает деталь. Вручную. Другой - сделал ЧПУ и делает детали точнее, чем напильником и быстрее в 100 раз. Они оба работают. Однако конечный результат разный. И стоит оценивать не по факту работы, а по факту итога этой работы. Пользы. Вклада.

 

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Прошу держаться ближе к теме.

Понимаю, что соблазн сравнения проблем пос. Научного и Пулково велик, но всё же...

[Алексей Юдин]

Ты как всегда путаешься. Надо уметь отделять мух от котлет. КрАО - уже работает, там есть ученые, есть результаты. А то, что ты описываешь - фантазии.

Лет 10 назад и замах АСА на 2м казался фантазией, они тогда перепродавали ЛОМО и плевались от высоких цен и затяжек сроков.
Быстро растущая засветка, отвратительный астроклимат и плохие телескопы - это как раз грустные реалии КРАО. Вопрос же что будет через 5-10 лет. Даже в существовании САО через 10 лет некоторые его сотрудники сомневаются, а уж КРАО закрыть не проблема вообще - достаточно его хорошенько сократить, оставить только инструменты с модернизационным потенциалом и передать в ГАИШ, затраты на штат резко уменьшатся.

Дурное дело  - не хитрое. Ломать не строить. И что?

Как что? Сократится штат в расчёте и на телескоп, и особенно на единицу наблюдательных данных. А уж начальников сколько можно поувольнять - благодать! И у молодёжи не будет карьерных амбиций в условиях, когда увольняют треть рабочих и две трети менеджеров - будут о науке думать, а не о суете!
Главный результат - современный уровень ничтожности астрономии в ВВП, а не затянувшаяся претензия на совершенный неадекват - громоздкие структуры вокруг совершенного ничто.