Космодром "Восточный"

[Belll]

Ну, Клипер был проектом "под выборы", об этом все знающие люди говорили в открытую, он существовал с единственной целью пиар-поддержки избрания Путина на второй срок.

Клипер был инициативной разработкой РККЭ, подсунутой Роскосмосу перед выборами. РККЭ давно хочет сделать новый корабль и это основная и даже единственная причина появления Клипера и ПТК ПН. А то, как Клипер в результате был использован и чем закончился - уже другой вопрос.

[Belll]

Ну, Клипер был проектом "под выборы", об этом все знающие люди говорили в открытую, он существовал с единственной целью пиар-поддержки избрания Путина на второй срок.

Если уж дальше углубляться, то и Свободный был PR проектом. Надо было на Казахстан надавить. Показать, что и альтернативы могут быть...   Потом договор о долгосрочной аренде подписали и Свободный впал в анабиоз.
Поэтому то я и скептически отношусь к идее Восточного. Играются всякими космическими программами как хотят, а за душой ничего нет. В том смысле, что цели к которой надо стремится нет. Задачи однодневки. Сегодня так, завтра иначе.

О, ну так давайте подождем и посмотрим!
Тогда на Свободный деньги давали? Проект делали? Реальные работы вели?
ko4arughka, Ваша идея какая? Ничего не будет, все сдохнем, вмерла Полск... эээ... Россия?

[ko4arughka]

Идея в том, что не сейчас... Возможно будет когда-то построен новый космодром, но не в те сроки о которых говорят и возможно это будет не Восточный. Реализация планов под большим вопросом.

А про Свободный скажу, что деньги давали, но недостаточно (как и сейчас). Проект делали... Кроме Ангары речь шла даже о РН Нева, кислород-водородной, легкого класса на замену Космос 3М.Работы вели, но в минимальном объеме, т. е. строили СК не для Ангары, а для Стрелы и Старта. Примитивыный ОИП. В общем формально все есть, а реально ничего не построено... Почему надо ожидать, что с Восточным будет иначе? Никакой деятельности первых лиц государства в этом направлении нет, а без этого реализация невозможна.

[Allexs]

"В 1997 году было подсчитано, что на строительство реального космодрома и его инфраструктуру требуется 13 трлн. руб. (чуть менее 2 трлн. долл. США по валютному курсу 1997 года)."
Ну и "цифферки" , ну и "счетоводы". Не Лужок ли считал?

[ko4arughka]

"В 1997 году было подсчитано, что на строительство реального космодрома и его инфраструктуру требуется 13 трлн. руб. (чуть менее 2 трлн. долл. США по валютному курсу 1997 года)."
Ну и "цифферки" , ну и "счетоводы". Не Лужок ли считал?

Цифры хоть и огромные, но мне кажется близки к истине. Строительство такого объекта требует выделения значительной части бюджета страны в течении десятилетий.

[Allexs]

Бюджет NASA - менее 20 млрд долларов в год. 2трлн - 100 лет работы? Это уже не смешно.

[ko4arughka]

Да, многовато... Но и не 400 млрд. руб. Если стартовую для Энергии из под Н-1 переделывали в течении 10 лет, при практически неограниченном финансировании, то сколько потребуется, чтобы заново все целый космодром построить? 2трл$ цифра огромная, но и 400 млрд руб~12млрд.$ - явно заниженная смета, причем на порядок. В 50-60х года для того, чтобы построить СК для Р-7 пришлось занчительно армию сократить. Оснавная часть военного бюджета на разработку ракет и строительство стартовых комплексов шла. А сейчас ~24 млрд. руб на 3 года.  О выделении таких ресурсов, как раньше, речи не идет. Значит и построено ничего не будет.

[Allexs]

ko4arughka вы уж подумайте сами прежде такими цифрами жонглировать. Космодром в Куру со всей Гвианой дешевле на порядок. ВВП России порядка 2,2трлн долл. Можно конечно, как в Москве считать, когда кв.метр дороги четвёртого кольца стоит в 3-4 раз дороже чем самый высокий виадук в Европе - http://ru.wikipedia.org/wiki/Виадук_Мийо

[ko4arughka]

На космодроме в Куру нашими специалистами строится только одна стартовая площадка для хорошо изученного РН, на проверенном оборудовании. Вся инфраструктура Куру уже была построена ранее за большие деньги.

[Belll]

В Куру пришлось очень многое разрабатывать заново, ту же башню, и с учетом местной специфики климата. По климату Восточный будет где-то между Байконуром и Плесецком. И перед постройкой строители и проектировщики обязательно хорошо изучат те ракеты-носители, которые им надо будет обеспечивать стартовыми сооружениями Ну а все остальное оборудование и объекты инфраструктуры обычные до нЕльзя - тот же КАЗ, хранилища компонентов, МИКи, автодороги и ж/д пути.
ko4arughka, не надо накручивать и выдумывать страшилки. Не боги горшки обжигают и раньше обжигали.

[Belll]

В 50-60х года для того, чтобы построить СК для Р-7 пришлось занчительно армию сократить. Оснавная часть военного бюджета на разработку ракет и строительство стартовых комплексов шла.

У Вас прослеживается явное желание передернуть и извратить факты...
Армию сокращали не для строительства СК Р-7, а по причине глобального перехода на ракетное оружие в целом и урезание обычных видов вооружений и родов войск  в связи с их якобы устареванием с развитием ракетной техники. Ракеты разрабатывали и стартовые комплексы строили ВМЕСТО обычных вооружений, потому что решили, будто ракеты почти все заменят.
Кстати, потом, в 70-80-х когда сотнями строили шахты, АПЛ, энергобураны и т.п. - одновременно десятками тысяч клепали танки, самолеты и т.п. обычное вооружение. И еще неизвестно - на что именно в то время шла "основная часть военного бюджета".

Скажите, зачем Вы говорите такую ерунду? Потому что так на самом деле думаете или кого-то хотите ввести в заблуждение?

[Belll]

Идея в том, что не сейчас...

А когда? И почему не сейчас? Сейчас какое-то особое неправильное время? А когда будет правильно? И вообще - когда было правильное?

Возможно будет когда-то построен новый космодром, но не в те сроки о которых говорят и возможно это будет не Восточный. Реализация планов под большим вопросом.

Место под космодром выбирали достаточно долго из порядка 20 вариантов, насколько я слышал. Выбранное мест удовлетворяет целому ряду важнейших требований. Придумать что-то лучше крайне сложно.
У нас реализация всех планов под вопросом. Либо под вопросом реальность, либо деньги, либо сроки. Вот куда не ткни. А тут что-то особое?

А про Свободный скажу, что деньги давали, но недостаточно (как и сейчас). Проект делали...

Ерунда это была, а не проект. Свободный был в дальних планах, запуски Ангары должны были начаться в 2005 году и то с Плесецка. А в 97-м проект ракеты вообще полностью переделали. Короче, там не на что было делать проект космодрома. Более того, никто его и не собирался делать - надо было просто припугнуть казахов и получить зеленый свет на Байконуре. Заметьте - первый договор об аренде Байконура был заключен в декабре 94-го - через пол-года после проведения конкурса по Ангаре

Кроме Ангары речь шла даже о РН Нева, кислород-водородной, легкого класса на замену Космос 3М.

Вообще-то Нева была легким вариантом первоначальной Ангары, должна балы иметь ПН порядка 4 т и заменять Циклон. Эта бредятина (как и весь первоначальный проект Ангары) продержалась максимум до конца 96-го. Так что кроме речи о ней ничего и не шло никогда. Вы вообще сами представляете себе кислородно-водородную (керосин на 1-й ст.) ракету ЛЕГКОГО класса? О таком можно всерьез говорить?

Работы вели, но в минимальном объеме, т. е. строили СК не для Ангары, а для Стрелы и Старта. Примитивыный ОИП.

Какие работы, какой СК? Бетонированная площадка для запусков МБР с колес там и так была.

В общем формально все есть, а реально ничего не построено...

Верно, реально ничего никогда не было.

Почему надо ожидать, что с Восточным будет иначе? Никакой деятельности первых лиц государства в этом направлении нет, а без этого реализация невозможна

С Восточным иначе уже есть. Деятельность первых лиц государства в этом направлении тоже есть.

[gals]

Деятельность первых лиц государства в этом направлении тоже есть.

  Вы под деятельности первых лиц их словоблудие ввиду имеете?

[Belll]

Это вопрос полноты стакана.

[gals]

  Ну, водой, что льют наши бугры стаканы и до полвины не наполнить.

[ko4arughka]

Стартовую для РН Стрела в Свободном строили на 78й площадке. Работы были завершены на 80-90%. И это не бетонная площадка, а шахта

Нельзя не учитывать тот фон при котором начинала развитие отечественная космонавтика. В 60е построить космодром на базе военного соединения не так сложно, как строить  с нуля сейчас. Поэтому сейчас это очень затратно. Раньше значительная часть работ шла военным бюджетом и все ракеты были конверсионные...

Что касается места то оно не смотря на то, что выбиралось из нескольких альтернатив (в финале было 5-6 площадок), не является идеальным.
1. Проблеммы с полигонами падения. Ступени падают на обитаемые районы. Кроме того там пожароопасные районы, поэтому запуски со Свободного проводились только в зимнее время.
2. Плохая транспортная доступность.
3. Полное отсутствие инфраструктуры, в отличии от КапЯра, Ясного, Монгохто (который тоже рассматривался)

[Belll]

Что касается места то оно не смотря на то, что выбиралось из нескольких альтернатив (в финале было 5-6 площадок), не является идеальным.
1. Проблеммы с полигонами падения. Ступени падают на обитаемые районы. Кроме того там пожароопасные районы, поэтому запуски со Свободного проводились только в зимнее время.

Строго говоря районы падения на Алтае тоже обитаемые и пожароопасные. Однако штатно падающие ступени пожаров не вызывают.

2. Плохая транспортная доступность.

Почему вдруг? Рядом Транссиб.

3. Полное отсутствие инфраструктуры, в отличии от КапЯра, Ясного, Монгохто (который тоже рассматривался)

Трассы с Капяра и Домбаровского проходят над Казахстаном (причем над весьма обитаемыми районами оного, вплоть до наличия Астаны в аккурат на трассе запуска), включая поля падения. В районе Ванино приморский климат (с ветром, влажностью и циклонами) и повышенная сейсмическая активность.

[ko4arughka]

Алтай это конечно да, но факт остается таким, что в другое время (кроме как зимой) запуски не осуществлялись, в т. ч. последний EROS-B пускали на грани сроков 20е апреля... И спешили успеть... Можно конечно рычаг повернуть и сказать, что это не считается, все понарошку было и запускали зимой ради хохмы, чтоб поржать...

[ko4arughka]

Про Трансиб не надо говорить... Уже приехал один Протон в виде конструктора, хотя расстояние не большое. И случай такой не единичный. Мне люди которые ездили НачКарами с ракетой рассказывали как их в пути бьют, спуская вагоны с горок. Только не все про это начальству говорят...
Чем расстояние больше, тем риск выше.
Там где неделю пассажиром ехать-месяц груз идет... Т. е.  если в центральной полосе это пару недель, то на ДВ месяц. Вот и бегайте по сортировочной с писталетиком, чтоб цистерны с нефтью в Сковородино на вас не спустили... Будете только диспетчера по громкой слышать...
Вот такая правда жизни...

[Belll]

Алтай это конечно да, но факт остается таким, что в другое время (кроме как зимой) запуски не осуществлялись, в т. ч. последний EROS-B пускали на грани сроков 20е апреля... И спешили успеть... Можно конечно рычаг повернуть и сказать, что это не считается, все понарошку было и запускали зимой ради хохмы, чтоб поржать...

Через Алтай запускают в любое время года, дня и ночи. Почему? В чем принципиальная разница Алтайских лесов и приамурской тайги?