Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космодром "Восточный"  (Прочитано 198031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 023
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #60 : 27 Июл 2010 [09:06:16] »
Цитата
5. Если вы думаете, что строят на базе 27й ракетной дивизии, то вы ошибаетесь. Все разрушено, ничего не осталось.
6. Если вы думаете, что строят на базе космодрома «Свободный», то см. п.5 Там ничего так и не построили. Измерительный комплекс убогий, стартовая только для запуска РН сверхлегко класса... Жилой городок старый, разваливающийся…
На Тюра-Таме в 50-х не было вообще ничего, кроме ж/д разъезда и нескольких убогих глинобитных хижин, ах да еще кладбище, шикарное :). Менее, чем за 5 лет построили пару стартовых комплексов, КАЗ, МИК, железную и шоссейную дороги, аэродром, поселок, несколько контрольно-измерительных комплексов. Город начали строить. Неужели тогда возможности государства были больше, чем сейчас?

Оффлайн Maverick

  • *****
  • Сообщений: 1 516
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maverick
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #61 : 27 Июл 2010 [10:27:21] »
Байконур, как я понимаю, строили военные, в основном, солдаты. А тогдашние военные и военные сегодня - совершенно разные люди. Раньше народ ответственее был, готовы были на самопожернтование ради общего блага и высокой цели, а сейчас каждый под себя гребет, нет сплоченности. В те времена за должность держались, и увольнение как из армии, так и с любой другой работы было позором. Сейчас преимущественно наоборот, если тебя уволили, то с удовольствием берут на другую работу. А военнослужащих уже практически не переводят из одной в/ч в другую, потому как они отказываются покидать привычное место, если встает вопрос о переводе, им проще уволиться. Даже молодого лейтенанта, только поступившего на службу после окончания училища, фиг куда отправишь. Очень многие вообще стремятся отработать свой пятилетний контракт и уйти торговать сотовыми.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 023
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #62 : 27 Июл 2010 [10:33:38] »
Цитата
Байконур, как я понимаю, строили военные, в основном, солдаты. А тогдашние военные и военные сегодня - совершенно разные люди.
Это так, но сегодня у государства есть другие возможности, да и техническая база другая, место не столь паршивое, да и опыт строительства таких объектов есть, а тогда был только Кап.Яр, а это совсем другой масштаб.

Оффлайн Maverick

  • *****
  • Сообщений: 1 516
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maverick
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #63 : 27 Июл 2010 [10:53:34] »
Ну не будут же его гражданские строить? А военные сейчас - преимущественно спившиеся воры. Простите за эмоции, но я выросла в военной семье, и прекрасно видела, как разлагается наша армия, и как деградируют и с@чиваются люди, и тащат все, что плохо и даже не очень плохо лежит, начиная от шариковых ручек, и заканчивая оружием. Они даже на своих ошибках и своем опыте не учатся, что уж говорить про опыт прежних лет. Сейчас главная задача для каждого в отдельности - украсть побольше из выделенных средств, а не построить что-то стоящее.

Оффлайн ko4arughka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ko4arughka
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #64 : 27 Июл 2010 [12:48:36] »
По поводу того, что космодром нужен у меня возражений нет, а вот по-поводу возможности его реализации большие сомнения...
В 1997 году было подсчитано, что на строительство реального космодрома и его инфраструктуру требуется 13 трлн. руб. (чуть менее 2 трлн. долл. США по валютному курсу 1997 года). Через 10 лет ФГУП «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» по заданию Роскосмоса определил для сооружения на том же месте инфраструктуры собственно космодрома с новым названием заметно сокращенный бюджет в размере 180 млрд. руб. (6,9 млрд. долл.), а теперь по последним данным приходят к цифре в 400 млрд. руб... В любом случае такое жонглирование цифрами - не есть хорошо. В качестве аргумента могу сказать, что в конце 90х собирались стартовую Союза в Австралии строить, но потом от этого отказались в том числи и по причине невероятно большой стоимости строительства...

Новый космодром, конечно можно построить, но для этого нужна политическая воля и значительные средства, а не те 24 млрд на 3 года... Если строить хотят за 400 млрд до 2020 года, следовательно 2013-2020 м году необходимо будет выделить 365 млрд. руб, т. е. около 50 млрд. в год в сегодняшних ценах и без коррупции.

Некоторые говорят, что раньше ведь Байконур построили, неужели сейчас хуже?
Что касается возможности мобилизовать ресурсы в одном месте для достижения поставленной задачи, то да. Сейчас с этим хуже чем в СССР. С наукой тоже хуже. Но даже в те благоприятные для развития космоса времена строительство космодрома заняло ни одно десятилетие...

Что касается РН, то тут бесполезно обсуждать до получения результатов летных испытаний Ангары... Это нелогично и неправильно. В процессе разработки Ангары и строительства стартовой площадки принимались новые технические решения. И надо знать насколько они эффективны. Красивый, эффективный, новаторский проект может столкнуться с неожиданными проблеммами. Достаточно вспомнить РН Зенит, передовой с технической точки зрения, но оказавшийся не эффективным при эксплуатации. Разговоры о том что Русь-М разрабатывают другие организации, не дают этому проекту никаких преимуществ.

Если сейчас мы приостановим другие масштабные проекты анонсированные правительством, бросим все ресурсы на строительство космодрома, возможно тогда появится шанс на реализацию этого проекта.

Если, глава нашего государства тов. Путин приезжает в Сочи чуть ли не ежемесячно, то и неудивительно, что динамика строительства есть. А вы попробуйте узнать сколько раз он был в п. Углегорск... Я вам отвечу ни разу. Ни он, ни его помощник и друг Медведев, ни Сурков... НИКТО, кроме Ельцина в 96м... (14 лет назад)

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #65 : 27 Июл 2010 [13:54:38] »
Что касается РН, то тут бесполезно обсуждать до получения результатов летных испытаний Ангары...
А какая связь Ангары с Восточным?  :o
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн ko4arughka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ko4arughka
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #66 : 27 Июл 2010 [14:40:25] »
Что касается РН, то тут бесполезно обсуждать до получения результатов летных испытаний Ангары...
А какая связь Ангары с Восточным?  :o

В п. Углегорск планировали запускать Ангару... Это место можно назвать по-разному Углегорск, ж/с Ледяная, 27 ракетная дивизия, Свободный-20, Свободный-18, космодром Свободный, космодром Восточный, в/ч 87562, 2й ГИК МО или как-нибудь иначе... Но речь идет об одном и том же месте.

Кроме этого РН штучная продукция и пересчитать успешную реализацию в нашей стране можно по пальцам... а если отбросить не самые удачные проекты вроде Н-1 или Зенита, то вообще одной руки хватит. Если космическая отрасль бъется над проектом (Ангары) более 15 лет, то нельзя отбросить этот опыт... РН Русь-М должна быть лучше Ангары иначе затеваемое создание новой ещё более перспективной ракеты теряет смысл.

Кроме того история создания Ангары позволяет сделать определенные выводы по срокам проектирования и создания РН, а так же по срокам строительства СК... Если одну ракету создают 16 лет и обещают сделать её только через 3 года, то планы создания Руси к 2015 году сомнительны...
« Последнее редактирование: 27 Июл 2010 [14:48:10] от ko4arughka »

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 023
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #67 : 27 Июл 2010 [17:09:42] »

Некоторые говорят, что раньше ведь Байконур построили, неужели сейчас хуже?
Что касается возможности мобилизовать ресурсы в одном месте для достижения поставленной задачи, то да. Сейчас с этим хуже чем в СССР. С наукой тоже хуже. Но даже в те благоприятные для развития космоса времена строительство космодрома заняло ни одно десятилетие...

От начала строительства до ввода в эксплуатацию площадок 1/2 и 31/32, а также кислородно-азотного завода и контрольно измерительных комплексов прошло всего два года. Постановление о строительстве было принято в феврале 1955 года, а первые пуски состоялись в 57-м. Стартовый комплекс пл.1 приемная комиссия приняла в мае 57-го. Тогда же в 55-м начала строиться и площадка 10.
Десятилетия космодром строился из-за того, что под новые носители нужны были другие площадки. К сожалению универсального стола под все типы носителей нет.
Действительно тогда космодром строился силами военных строителей, как военный объект и это сильно удешевило проект, что было существенно для страны еще не восстановившейся после войны.
Сейчас ситуация другая. И строить должны гражданские строители. Это будет существенно дороже, но есть возможность привлекать инвестиции, в том числе и иностранные. Проблема в другом - в отсутствии политической воли у руководства страны. Это главное. Если будет политическая воля - ресурсы найдутся. Если руководители государства поймут, что строительство космодрома - есть жизненная необходимость для государства и их существования как политиков, как государственных деятелей все проблемы будут решены так быстро, как это возможно. И проблемы с носителем тоже. Пока такого понимания среди политиков нет все будет тянуться и тянуться...

Оффлайн ko4arughka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ko4arughka
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #68 : 27 Июл 2010 [17:17:17] »
По-поводу политической воли я полностью согласен...

Что касается сроков строительства, то нужно учитывать современные реали... Сроки строительства СК для Ангары, для Союза в Куру... Байконур развивался долго и это не только строительство площадок для разных РН... Мне кажется построить современный космодром с нуля за 4 года (2011-2015) невозможно.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 023
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #69 : 27 Июл 2010 [17:34:39] »
Цитата
Мне кажется построить современный космодром с нуля за 4 года (2011-2015) невозможно.
Но некоторый минимально необходимый набор сооружений реально.
Разумеется Байконур развивался долго и в соответствии с требованиями времени, но минимально необходимый набор сооружений для пусков семерки был создан чуть более, чем за 2 года
ПС 2011-2015 - это не 4 года, а 5. Реально, если клюнет жареный петух.

Оффлайн ko4arughka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ko4arughka
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #70 : 27 Июл 2010 [17:46:48] »
Цитата
Мне кажется построить современный космодром с нуля за 4 года (2011-2015) невозможно.
Но некоторый минимально необходимый набор сооружений реально.
Разумеется Байконур развивался долго и в соответствии с требованиями времени, но минимально необходимый набор сооружений для пусков семерки был создан чуть более, чем за 2 года
ПС 2011-2015 - это не 4 года, а 5. Реально, если клюнет жареный петух.

Минимально необходимый набор имеет свойство превращаться в "достаточный". История с космодромом Свободный в этом плане показательна... Сделали примитивный МИК, минимально необходимый ИК, УС на базе существовавшего... вертушка уже была, ну и мобильный Тополь под новую РН "Старт" замаскировали... Кислородно-азотного завода так и нет, новых СК тоже... Запускали РН сверхлегкого класса, раз в 2-3 года. И это называлось  космодром Свободный...

Как будет сейчас неизвестно, но тревожные сигналы уже есть.
1. Выделенные средства являются недостаточными даже в рамка официальной сметы, без учета коррупционных издержек и общего удорожания проекта в связи с технической сложностью.
2. К реальному строительству ещё не приступили, хотя проект был анонсирован в 2007м, ещё до ликвидации космодрома Свободный. Первоначально планировалось начать работы в 2008м, сейчас срок 2011й... Посмотрим
« Последнее редактирование: 28 Июл 2010 [09:12:09] от ko4arughka »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #71 : 27 Июл 2010 [18:28:37] »
Да не будет нихрена....продолжающийся эпик фейл с Ангарой, похерили Свободный, Заблистал новой надеждой Восточный....где-то промелькнул Байтерек, потом о нём позабыли, заблистало Сколково, Сочи-2014... Кормимся то одними словами пока. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 10
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Сообщения от Andrey-Chechako
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #72 : 28 Июл 2010 [15:03:38] »

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 023
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #73 : 28 Июл 2010 [16:05:15] »
Алексей Леонов:
Цитата
АЛ: Пока все это только журналистские разговоры. Пока не будет правительственного решения, в котором будут определены затраты и обозначены сроки - это все сказки. Правда, в Америке идут разработки двигателей, которые прямо не называются двигателями для лунной программы, но они позволят создать тяжелые ракеты-носители. А уж куда они будут доставлять корабли - это другой вопрос. И у нас есть такие разработки - например, новый корабль "Русь". Пока у нас хорошо работают корабли и ракеты-носители "Союз", но лет через пять-шесть основным кораблем - причем многоразовым - станет именно "Русь". И она же будет работать как лунный модуль.

Лента.Ру: Новая ракета - вы имеете в виду "Ангару"?

АЛ: Нет, это будет другая ракета.
Полностью: Дорога на Марс http://www.lenta.ru/articles/2010/07/24/soyuzapollo/

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #74 : 28 Июл 2010 [19:08:27] »
По поводу того, что космодром нужен у меня возражений нет, а вот по-поводу возможности его реализации большие сомнения...
В 1997 году было подсчитано, что на строительство реального космодрома и его инфраструктуру требуется 13 трлн. руб. (чуть менее 2 трлн. долл. США по валютному курсу 1997 года). Через 10 лет ФГУП «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» по заданию Роскосмоса определил для сооружения на том же месте инфраструктуры собственно космодрома с новым названием заметно сокращенный бюджет в размере 180 млрд. руб. (6,9 млрд. долл.), а теперь по последним данным приходят к цифре в 400 млрд. руб... В любом случае такое жонглирование цифрами - не есть хорошо. В качестве аргумента могу сказать, что в конце 90х собирались стартовую Союза в Австралии строить, но потом от этого отказались в том числи и по причине невероятно большой стоимости строительства...
Что характерно - после этого построили старт Союза в Куру и никто не умер от его стоимости ;)
Так что тут надо поосторожнее с оценками.

Цитата
Новый космодром, конечно можно построить, но для этого нужна политическая воля и значительные средства, а не те 24 млрд на 3 года... Если строить хотят за 400 млрд до 2020 года, следовательно 2013-2020 м году необходимо будет выделить 365 млрд. руб, т. е. около 50 млрд. в год в сегодняшних ценах и без коррупции.
В начале я как раз говорил о НАЛИЧИЕ политической воли и стратегической необходимости.
24 млрд. - это безусловно недостаточные деньги, но сам факт, что в сегодняшних условиях они выделяются говорит о наличие воли и желания двигать дело. Если помните, когда впервые зашел (и быстро кончился) разговор о космодроме Свободном никаких денег вообще не было.

Цитата
Некоторые говорят, что раньше ведь Байконур построили, неужели сейчас хуже?
Что касается возможности мобилизовать ресурсы в одном месте для достижения поставленной задачи, то да. Сейчас с этим хуже чем в СССР. С наукой тоже хуже. Но даже в те благоприятные для развития космоса времена строительство космодрома заняло ни одно десятилетие...
Но все-таки надо признать, что масштабы Байконура и Восточного несколько отличаются.

Цитата
Что касается РН, то тут бесполезно обсуждать до получения результатов летных испытаний Ангары... Это нелогично и неправильно. В процессе разработки Ангары и строительства стартовой площадки принимались новые технические решения.
Чтобы оценить Ангару совсем не обязательно, чтоб она летала. Достаточно уже даже просто того, что ее все никак нет, что сроки ее первого полета переносятся уже который год и все на те же стабильные +3 вперед.

Цитата
И надо знать насколько они эффективны. Красивый, эффективный, новаторский проект может столкнуться с неожиданными проблеммами.
"Эффективность" технических решений уже ясна. Она нулевая. То, для чего создавалась Ангара ей уже точно не светит.

Цитата
Достаточно вспомнить РН Зенит, передовой с технической точки зрения, но оказавшийся не эффективным при эксплуатации.
Однако Зенит летает и будет летать. При это он уже фактически полностью поставлен под контроль России как на Байконуре, так и на Морском старте.

Цитата
Разговоры о том что Русь-М разрабатывают другие организации, не дают этому проекту никаких преимуществ.
Другой разработчик будет делать по-другому. Вообще сами основы проекта другие. Более того - их будет подстегивать конкуренция с Ангарой.

Цитата
Если сейчас мы приостановим другие масштабные проекты анонсированные правительством, бросим все ресурсы на строительство космодрома, возможно тогда появится шанс на реализацию этого проекта.
Если, глава нашего государства тов. Путин приезжает в Сочи чуть ли не ежемесячно, то и неудивительно, что динамика строительства есть. А вы попробуйте узнать сколько раз он был в п. Углегорск... Я вам отвечу ни разу. Ни он, ни его помощник и друг Медведев, ни Сурков... НИКТО, кроме Ельцина в 96м... (14 лет назад)
Однако, Углегорск находится несколько дальше, чем Сочи :)
А Хрущев часто ездил в Тюратам проверять строительство? :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ko4arughka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ko4arughka
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #75 : 30 Июл 2010 [15:22:25] »
Тов. Брежнев (№2, как сейчас Медведев :-X) при Хрущеве лично курировал Байконур и бывал там. В том числе после гибели Неделина.

Если обобщать свою позицию, то за последние 20 лет ничего хорошего в отечественной космической отрали не случилось. Некоторые события печальны, как например закрытие проекта Энергия-Буран, ликвидация значительной части ОКИКов; некоторые вызывают тоску, как история с РН Ангара; а некоторые безудержный смех, как в случае с созданием Клипера, который был новым и перспективным что-то около года двух; расформированием ВКС и созданием нового(сенсация, впервые в мире!), спустя всего два года,  рода войск КВ. Расформирование Свободного с 1 января 2008 года, при озвученных в 2007 году планах строительства Восточного  я отношу к событиям последней группы....
 Всё это несерьезно как-то...
« Последнее редактирование: 30 Июл 2010 [15:32:28] от ko4arughka »

anovikov

  • Гость
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #76 : 30 Июл 2010 [22:12:15] »
Ну, Клипер был проектом "под выборы", об этом все знающие люди говорили в открытую, он существовал с единственной целью пиар-поддержки избрания Путина на второй срок.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 023
  • Благодарностей: 406
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #77 : 30 Июл 2010 [23:54:42] »
Ну, Клипер был проектом "под выборы", об этом все знающие люди говорили в открытую, он существовал с единственной целью пиар-поддержки избрания Путина на второй срок.
Воспоминания о Клипере напомнили старый анекдот: "Каламбурчик, господа - плывет клипер, на клипере шкипер, у шкипера..." и т.д.
Почему-то последние проекты пилотируемых кораблей вызывают грустный смех. Ведь не Клипером единым. Куда-то канули МАКС, РАКС, Заря и другие проекты, когда-то считавшиеся перспективными и громогласно объявлявшиеся будущим российской космонавтики. Что дальше??

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #78 : 31 Июл 2010 [11:13:52] »
Космонавтика, особенно пилотируемая — привилегия развитых стран. Стран, где уже все хорошо. Ввязываться в историю, которая стоит миллиарды и миллиарды, стране, в которой нет развитой инфраструктуры, в которой нет дорог, где половина населения живет, мягко говоря, в стесненных материальных и жилищных условиях, где нет нормальной медицины и еще бог знает чего нет — попросту нельзя. Престиж страны, раз уж его так необходимо завоевывать, складывается не из таких вот космических игр, а как раз из тех самых хороших дорог, сытого, благополучного и здорового населения, низкого уровня коррупции, вменяемого государственного устройства. Вот, когда всё это есть в стране, тогда, пожалуйста, можно тратить деньги на космос, запускать красивые крылатые машины к звездам и гордиться этим После создания ракетно-ядерного щита, страна добилась, по крайней мере на достаточно длительное время стратегическую безопасность и гарантированное мирное время, чего в ее истории практически никогда не было. Самое время было заняться строительством "дома и трактора", ибо в блиндаже жить и на танке пахать – неудобно. Но этого не случилось. Начиная с Хрущева, страна продолжала эксплуатировать "танк и блиндаж" в условиях, для которых они категорически непригодны.
Результат--- развал и крах СССР из-за непомерных военно-космических расходов.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн ko4arughka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ko4arughka
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #79 : 02 Авг 2010 [09:40:54] »
Ну, Клипер был проектом "под выборы", об этом все знающие люди говорили в открытую, он существовал с единственной целью пиар-поддержки избрания Путина на второй срок.

Если уж дальше углубляться, то и Свободный был PR проектом. Надо было на Казахстан надавить. Показать, что и альтернативы могут быть...   Потом договор о долгосрочной аренде подписали и Свободный впал в анабиоз.
Поэтому то я и скептически отношусь к идее Восточного. Играются всякими космическими программами как хотят, а за душой ничего нет. В том смысле, что цели к которой надо стремится нет. Задачи однодневки. Сегодня так, завтра иначе.