Космодром "Восточный"

[e+]

А в чем критика то? Сделали не очень хорошо, надо лучше? Или порезать Ангару и закрыть космодром? Я что то не вкурил.

Потратили кучу денег и времени на ненужные проекты. Ненужные проекты строили с такими усилиями и надрывом жил, как будто бы целину пахали, или лес в сибири валили.
Слишком много денег и усилий ушло на эти два проекта, сделанных друг для друга (ну и ещё вояк на Плесецке) - для Ангары и Восточного. Что они с него собираются пускать? Они проспали многоразовые первые ступени, скоро им останутся только гарантированные государством контракты. На более дорогой Ангаре, ещё и менее надёжной скорее всего, чем массовый Протон.

Ксюша, вот ты умная и красивая девушка, а то, что люди по жизни - идиоты - до сих пор не поняла. Ну как так?

Сколько стоит "Восточный" на данный момент? 120 млрд.? 180? Да это же копейки. Посчитай сколько машин в Москве покупается только для того, чтобы они были. Потому что у подруги есть, а у тебя - нет. Потому что типа хочется ездить в более дешёвый Ашанчик, выигрывая по 5 т.р. в месяц и гробя больше на одну только эксплуатацию машины.
Если посчитать сколько денег только таким способом было выброшено просто в мусорку, то на 10 лет (ну примерный срок жизни машины) в одной только Москве получаются триллионы рублей.
И это - без бензина, масла, затрат на лечение людей, которые надо делать, потому что они же сами ездят на машинах и портят себе же воздух. Ну не идиоты разве?
А ведь за все эти машины - мы тоже платим. В виде цен на услуи, своим здоровьем и т.д. и т.п. А тебе Восточный не нравится, который стоит далеко и воздух почти не портит.

[Polnoch Ксю]

А ведь за все эти машины - мы тоже платим. В виде цен на услуи, своим здоровьем и т.д. и т.п. А тебе Восточный не нравится, который стоит далеко и воздух почти не портит.

Мне не нравится что те копейки денег, что выделяются на нашу космонавтику - ты всё правильно написал, были съедены проектами Восточного и Ангары. Если бы их не было, можно было бы и Миллиметрон уже запустить, и может быть, несколько миссий на Марс, к Юпитеру и другим планетам за ice зоной солнца. Ну или повторить на новом уровне советские успехи на Венере. Хотя бы часть подобных проектов.
Это было бы настоящим вкладом в мировую науку и даже поводом для гордости.  Но вместо действительно актуальных проектов продолжается эта псевдожизнь российской космонавтики. С минимумом каких-то событий - только МКС, Глонасс, и Радиоастрон. Больше мы последние четверть века ничего не созидали.

[ytn]

А ведь за все эти машины - мы тоже платим. В виде цен на услуи, своим здоровьем и т.д. и т.п. А тебе Восточный не нравится, который стоит далеко и воздух почти не портит.

Мне не нравится что те копейки денег, что выделяются на нашу космонавтику - ты всё правильно написал, были съедены проектами Восточного и Ангары. Если бы их не было, можно было бы и Миллиметрон уже запустить, и может быть, несколько миссий на Марс, к Юпитеру и другим планетам за ice зоной солнца. Ну или повторить на новом уровне советские успехи на Венере. Хотя бы часть подобных проектов.
Это было бы настоящим вкладом в мировую науку и даже поводом для гордости.  Но вместо действительно актуальных проектов продолжается эта псевдожизнь российской космонавтики. С минимумом каких-то событий - только МКС, Глонасс, и Радиоастрон. Больше мы последние четверть века ничего не созидали.

ага!
и через 20 лет остаться у "разбитого корыта"...
( то есть ваши стенания похожи на требования  проесть все, что есть, и не строить никакую "ферму")

[Viborn]

Наверное никто не станет спорить, что России нужен собственный полноценный космодром. Этот проект сейчас в стадии реализации, и это - хорошо.
Кроме того, давайте не забывать, что в перестроечное время был нанесен сильный удар по научно-техническим кадрам. Вот как раз сейчас те, кто учился тогда, и реализовывают эти проекты, стоят у их руля. По сути, сейчас мы вспоминаем то, что когда-то забыли, набираемся опыта. Упали, ушиблись, но теперь встали и снова пошли. Пусть ошибаясь, как эти студенты самарские и те, кто делал и монтировал этот злополучный кабель. И это - бесценно.

Ну а что касается целесообразности трат, о которых тут говорила эта милая девушка - есть так называемая пирамида Маслоу. Сначала нужен фундамент, а уж потом - вишенка на торте. Это надо понимать. А фундамент в лихие перестроечно-постперестроечные годы был порушен. Сейчас восстанавливаем.
Уверен, будут и полеты межпланетные, и исследовательские миссии. нам нужно догонять НАСА. Но не имея своего космодрома, не имея квалифицированного научно-технического персонала, сделать это невозможно.

[santax2]

Уверен, будут и полеты межпланетные, и исследовательские миссии.

Хотелось бы надеяться, но тенденции нехорошие (олимпиада, МО, космодром). В плане, так сказать, "незапланированных расходов".

[Кремальера]

Вот как раз сейчас те

Хороша ложка к обеду.СЕЙЧАС-уже поздно.С третьего по тринадцатый было 10 лет.,тогда и нужно было делать.На данный момент даже если бочонок будет сотню-это не поможет.

[e+]

А ведь за все эти машины - мы тоже платим. В виде цен на услуи, своим здоровьем и т.д. и т.п. А тебе Восточный не нравится, который стоит далеко и воздух почти не портит.

Мне не нравится что те копейки денег, что выделяются на нашу космонавтику - ты всё правильно написал, были съедены проектами Восточного и Ангары. Если бы их не было, можно было бы и Миллиметрон уже запустить, и может быть, несколько миссий на Марс, к Юпитеру и другим планетам за ice зоной солнца. Ну или повторить на новом уровне советские успехи на Венере. Хотя бы часть подобных проектов.
Это было бы настоящим вкладом в мировую науку и даже поводом для гордости.  Но вместо действительно актуальных проектов продолжается эта псевдожизнь российской космонавтики. С минимумом каких-то событий - только МКС, Глонасс, и Радиоастрон. Больше мы последние четверть века ничего не созидали.

Тогда сначала надо жалеть не о том, что мы потратили копейки на ту или иную инфраструктуру (которая всё равно нужна будет), а о том, что потратили сотни рублей на чёрти что - религию, отдых, машины, водку с пивом, рестораны и пр. пр. пр...
Ну не рвутся люди в космос.  Им ЕгипЁт с Тайландом и машину к подъезду подавай.

[santax2]

Хороша ложка к обеду.СЕЙЧАС-уже поздно.С третьего по тринадцатый было 10 лет.,

Во-во. Хорошо помню, как ляснулся шаттл, наши с довольным видом рассказывали о своей значимости - мол, к МКС больше никто не сможет летать, и с довольным видом "гладили себя по животам". А в итоге? Уже и частники в космос запускают, работают над принципиально новыми системами, а наши - фобос в грунт.

[Viborn]

Хороша ложка к обеду.СЕЙЧАС-уже поздно.

Хороша ли, плоха ли - мы имеем то, что имеем. Бессмысленно рассуждать в стиле "а вот если бы". Не надо сослагательных наклонений. Есть вполне очень конкретные люди, делающие свою работу. Живые, вполне себе очень конкретные. Со своей квалификацией и профпригодностью. И других взять негде. Давайте жить реалиями. И не забывать о фундаментальной науке, об образовании. Фейл с кубосатом - очень яркий тому пример, показывающий качество нашего образования в высшей школе! Можно конечно учиться на своих ошибках, как эти студенты. Но лучше учиться на ошибках других. И ликвидировать отставание в космонавтике.

[boch]

Вместо доработанного кабеля оказался кабель из устаревшего комплекта. Фу, как банально...
http://www.youtube.com/watch?v=Qk1w6tRq7b4

https://lenta.ru/news/2016/05/06/cosmos/

[ВР]

По сути, сейчас мы вспоминаем то, что когда-то забыли, набираемся опыта. Упали, ушиблись, но теперь встали и снова пошли.

Забыли с 2011 года, когда построили такой же старт для "Союзов" на Куру? Теперь раз в пять лет надо новый космодром строить, чтобы "вставать и снова идти" строить новый космодром?

Все эти миссии к Юпитеру и Сатурну уже прошлый век.

Это для кого как. Для НАСА - прошлый, нынешний и будущий. Прекращать исследование планет-гигантов НАСА не планирует.
По -Вашему, вместо Юпитера и Сатурна в нынешнем веке надо исследовать что именно?

[Viborn]

Забыли с 2011 года, когда построили такой же старт для "Союзов" на Куру?

Квалификация персонала оценивается не по разово сделанной работе. Тут, как и в теории эксперимента, важна повторяемость. А ее, как видим, нет.
Читал отчет НПО "Лавочкина" по Фобос-Грунту. Там проводились испытания по сбрасыванию аппарата с высоты и тестированию раскрытия при этом каких-то систем, не помню уже каких. Испытания провели - 2 раза и посчитали, что достаточно. Королев убил бы за такое.

[Кремальера]

Давайте жить реалиями.

Полностью поддерживаю.Только у каждого эти самые "реалии",а главное,выводы на их основе-свои.

[Karen]

Комментарий модератора

Удалила офф-топик. Кто хочет обсуждать американскую космическую программу, есть тема сравнивая американские и российские программы. Здесь тема о Восточном.

[indigoroman]

Ну да - теперь у нас есть новое корыто, только стирать в нём нечего - на одежду денег не осталось...

:DМало того.Еще имеется и старое корыто.А носок действительно  всего один:то там пополоскать,то там.

У Китая сколько пусков в пересчёте на один космодром приходится??
И ничего, не парятся..
И не забывайте, что помимо аренды за Байконур, деньги в Казахстан утекают ещё и другими путями - часть расходов на пуск оплачивается на территории РК.
Кремальера, Ксю и Ко, вы часом не таксисты или домохозяйки? На следующих выборах за вас проголосую!

[indigoroman]

В 2015 году из 29 запусков российских ракет только 8  (7) было осуществлено с национальной территории.
Если какие-либо риски в связи с таким перекосом?
Или новые стартовые столы, для той  же Ангары или российского мегасуперчастногофалькона, строить в Казахстане??
Домохозяйкам - в дошкольные учреждения..

[indigoroman]

И не забывайте, что помимо аренды за Байконур, деньги в Казахстан утекают ещё и другими путями - часть расходов на пуск оплачивается на территории РК.
Бессмысленно искать экономическую выгоду, ее банально нет. Стоимости "Восточного" хватило бы лет на 100 аренды "Байконура".

Вот вы совсем не поняли, что я написал, да?
Какие расходы по запуску осуществляются территориально в РК? А это отток валюты. Теперь расходы по запуску полностью рублёвые.

[indigoroman]

Какие расходы по запуску осуществляются территориально в РК? А это отток валюты. Теперь расходы по запуску полностью рублёвые.
Не знаю, может вы данные приведете.
А на счет расходов рублевых и прочих, я же пояснил, что эти рассуждения не имеют смысла пока Россия продолжает использовать "Байконур". Где экономия, поясните? Или от "Байконура" уже отказались?

Вот сколько человек командированных было на Восточный для осуществления запуска? Сколько дней они там находились? Сколько ели, пили? Сколько ездили на такси?
Вот при первом запуске с Восточного эти и многие другие деньги УЖЕ остались в России. Сколько это? Не знаю. Какие ещё статьи расходов каждого запуска осуществлялись на территории РК? Не знаю. Существенны ли они? Да даже если по миллиону с каждого запуска.
Появится ли в России ещё какая-либо новая ракета? Где для неё ставить стартовый стол? В Плесецке как с Ангарой?? Так там и поставили его, потому как не было Восточного. Или в РК?
Вот.. тут похожая ситуация как с островом Русским. Мост не строят, потому как остров не развит, остров не развит так как моста нет.
Вот и здесь. Новый космодром только под новую ракету, новую ракету только на свой космодром. Вот и попытались разорвать этот замкнутый круг Союзом на Восточном.

[LeMay]

Комментарий модератора

Тема по-прежнему о "Восточном", остальное удаляется.
Начинается акция "Всем по 30% за удалённое сообщение".

[IvanChel]

интересно при пусках с Байконура также разыскивают вторые ступени: http://www.youtube.com/watch?v=z8BwyFh23bs ?