Кому "маску Бахтинова"? Привезу на Aстрофест

[МаксимКа]

Из практики кто-нибудь может подсказать, есть ли смысл делать 2 маски на фокус 800мм и 640мм (работа с ребьюсером 0,8) или можно обойтись одной? Аппертура 100мм, но диаметр маски нужен 125мм (для крепления на бленду) - где при заказе указать данный параметр?

[Чавкин Сергей]

В принципе рисунок можно увидеть с редуктором и без. Павел говорил на прошлом фестивале, что маска работать будет, но гарантии точной нет.

Так как тот генератор оказывается кривой, поэтому форма заказа такая:

1) Диаметр (чистый) объектива, апертура.
2) Диаметр наружный, так чтоб влезла. Внутренний бленды (рефрактор) минус пару-тройку миллиметров. Наружный трубы (рефлектор)
3) Фокусное расстояние.
4) Тип телескопа - рефрактор/рефлектор.

Я бы на вашем месте сделал две маски. Цена для 150 мм примерно 500-600 рублей. Для больших еще точно не узнавал. Будет зависеть от толщины.

[Павел Бахтинов]

Тогда, помимо бюста, может установить наценку, ну,там, 30% к себестоимости, и отдать ее Павлу, с благодарностью?

Друзья, давайте обойдемся без "бюстов" и прочих материальных выражений благодарности . Этим вы только поставите меня в неудобное положение...
Даешь маски без наценки!

По идее, SVG уже содержит точные размеры всего и достаточно только пересохранить в CDR.

Ну как же точные? Я ввожу например: фокус 3000, апертура 470, эдж 10 а он делает диаметр 612мм. Откуда?

Сейчас попробовал попробовал загрузить маску из генератора (http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx). Inkscape читает рисунок маски в своем родном svg-формате корректно (размеры правильные), а вот при импорте в CorelDraw, действительно, размеры несколько отличаются (только у меня получилась ошибка поменьше и в другую сторону ). Так что дело не в "кривизне" генератора.

И еще совет: при пользовании генератором устанавливайте параметр "Bahtinov factor" равным не 150 (как у них там по умолчанию), а побольше - 200...250 (либо 70-80 - для 3-го порядка). Маской будет удобнее пользоваться (улучшится различимость деталей картинки) при сохранении достаточной точности фокусировки.

[LifeIsGood]

Друзья, давайте обойдемся без "бюстов" и прочих материальных выражений благодарности .

Павел, прости, но это не тебе нужно... Это НАМ нужно 

[МаксимКа]

Тогда вот так:

1) 100мм
2) 125мм
3) 640мм
4) рефрактор

[Андрей Остапенко]

Друзья, давайте обойдемся без "бюстов" и прочих материальных выражений благодарности .

Павел, прости, но это не тебе нужно... Это НАМ нужно 

Точно подмечено! Да, Паш, извини, но это всем нам немного неудобно...
Пожалуй, ты прав в том, что выражать благодарность в грубых рублях, действительно, будет несколько неловко. Но вот если назначить народный хурал, который решит, что именно Павлу Бахтинову может доставить радость, а потом сделает так, чтобы оно доставило , это, на мой взгляд, будет правильно. А, народ?

[Юрий Торопин]

[

Ну как же точные? Я ввожу например: фокус 3000, апертура 470, эдж 10 а он делает диаметр 612мм. Откуда?

Сейчас попробовал загрузить маску из генератора (http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx). Inkscape читает рисунок маски в своем родном svg-формате корректно (размеры правильные), а вот при импорте в CorelDraw, действительно, размеры несколько отличаются (только у меня получилась ошибка поменьше и в другую сторону ). Так что дело не в "кривизне" генератора.

Внизу на страничке генератора есть следующий комментарий по поводу разрешения SVG файлов и какой параметр используется по умолчанию разными пакетами:
"Some products (Adobe Illustrator, for example) expect SVG files at 72DPI, while the SVG standard is 90DPI. If you plan to open the generated SVG with Illustrator, check this box - if you forget, you can always scale the drawing by 0.8 for the same effect."
Иными (русскими ) словами - по стандарту SVG разрешение файла с изображением должно быть 90dpi, несмотря на это некоторые пакеты (например, Illustrator) предполагают, что разрешение SVG файла будет только 72dpi. Так что если возникают проблемы с размерами, то нужно смасштабировать с коэффициентом 0,8 или обратным ему, 1/0,8.

Сергей,
мне бы масочку на объективчик 180мм/2,8, световой диаметр получается ~64 мм, внешний диаметр маски лучше иметь около 90мм - приклею уголки, буду надевать снаружи на бленду. Шаг маски в районе 1 мм получается при "коэффициенте Бахтинова" около 90. Если технологически сложно будет резать такие тонкие цели, то их вполне можно увеличить до 2 мм, контрастность дифракционной картинки уменьшится, но, думаю, всё равно маска будет работать.

Заранее спасибо! 

[Чавкин Сергей]

В общем я не стал заморачиваться и сделал свой генератор...

Но если поставить галочку внизу "Scale to 72 DPI" то он генерирует для иллюстратора 1:1

[recarrion]

Сергей, мне обязательно масочка нужна на ED 80.

[Чавкин Сергей]

Ваш заказ не соответствует форме 

---------------------------------------

Как думаете, если я сделаю так, как на рисунке, испортит это процесс фокусировки? Имею в виду размеры прям на маске.

[Чавкин Сергей]

Всем привет!

Я форму заказа указал не зря. Я не могу догадываться о размерах ваших телескопов! Я не хочу потом разборок.

[Чавкин Сергей]

Повторю форму ЗАКАЗА МАСКИ П. БАХТИНОВА
----------------------------------------------

1) Диаметр (чистый) объектива, апертура.
2) Диаметр маски наружный, так чтоб влезла в бленду (если рефрактор). Можно поставить ее перед блендой. Либо наружный диаметр трубы рефлектора (Ньютона)
3) Фокусное расстояние.
4) Тип телескопа - рефрактор/рефлектор. Т.е. надо ли делать центральное отверстие у маски для ухвата. У рефракторной маски, можно приклеить планочку-ухват.

Толщину маски подбираю я сам, исходя из прочности материала. Скажу сразу, что он не такой уж прочный. Я пытаясь изогнуть свою маску, сломал. Но клеется суперклеем легко. Не алюминий, уж извольте. Например для 127 миллиметровой я сделал 4мм толщину. Для больших диаметров толщину уточняю у резчика.

[Юрий Торопин]

Повторю форму ЗАКАЗА МАСКИ П. БАХТИНОВА
----------------------------------------------

Для порядку, расширю свой заказ

А. Маска для фотообъектива Nikkor 180/2.8 ED
1) Диаметр (чистый) объектива 64мм
2) Диаметр маски наружный 90мм
3) Фокусное расстояние 180мм (период маски в 4 мм с шириной щели в 2 мм будет вполне приемлем, если можно уменьшить щель до 1 мм, то будет вообще хорошо)
4) Рефрактор

В. Маска для 80ED
1) Диаметр (чистый) объектива 80мм
2) Диаметр маски наружный 140мм
3) Фокусное расстояние 600мм
4) Рефрактор

Спасибо! 

[Павел Бахтинов]

"Some products (Adobe Illustrator, for example) expect SVG files at 72DPI, while the SVG standard is 90DPI. If you plan to open the generated SVG with Illustrator, check this box - if you forget, you can always scale the drawing by 0.8 for the same effect."

У меня при установке галки "Scale to 72 DPI" нарушаются пропорции рисунка - меняется только наружный диаметр, но не шаг решетки. Т.е. генератор все-таки кривой

мне бы масочку на объективчик 180мм/2,8, световой диаметр получается ~64 мм, внешний диаметр маски лучше иметь около 90мм - приклею уголки, буду надевать снаружи на бленду. Шаг маски в районе 1 мм получается при "коэффициенте Бахтинова" около 90. Если технологически сложно будет резать такие тонкие цели, то их вполне можно увеличить до 2 мм, контрастность дифракционной картинки уменьшится, но, думаю, всё равно маска будет работать.

Во-первых, при таких параметрах получается 1мм - ширина щели, а не шаг (шаг 180мм/90=2мм).
Во-вторых, в подобных случаях (когда мелкую решетку трудно изготовить) вынужденное увеличение шага имеет смысл дополнить пропорциональным увеличением угла наклона щелей. Например, в данном случае принять шаг около 4мм с углом 40^о (хм... звучит неплохо ).

[Чавкин Сергей]

Миллиметр - думаю легко.

Ширина щели получается 1мм. Я открываю в иллюстраторе и пропорции не нарушаются никак. Хотя да, пишет 3.3, а на самом деле 4,2мм

Тут проблема в другом. Если световой диаметр 80, а наружный 140мм, то получается вот такая картина. Что не есть хорошо.

[Чавкин Сергей]

Короче ну его нафик этот генератор. Буду сам рисовать.

Фактор буду брать 200, правильно? Ну или кто скажет, тому его фактор рассчитаю.

[Юрий Торопин]

...
Тут проблема в другом. Если световой диаметр 80, а наружный 140мм, то получается вот такая картина. Что не есть хорошо.

Не знаю, мне нравиться! Только что-то мало щелей получается, это для какого коэффициента посчитано? Интуитивно, чем больше кромок, тем ярче диффракционные лучи, поэтому щель лучше уменьшить в пару раз, при этом можно оказаться "не в том порядке" максимума в луче, но это - не так страшно, яркие лучи решат проблему.

У меня ED на даче, поэтому не могу померить диаметр бленды и т.д., 140мм - это с запасом, чтобы края выходили за бленду.

Кстати, для рефракторов, когда маска крепиться на бленду, есть смысл увеличить внешний диаметр, в который вписываются щели, например, для 80мм ED вполне можно принять "окружность щелей" в 100мм, тем самым избежав виньетирования для звёзд не на оптической оси.

[Юрий Торопин]

Из практики кто-нибудь может подсказать, есть ли смысл делать 2 маски на фокус 800мм и 640мм (работа с ребьюсером 0,8) или можно обойтись одной? Аппертура 100мм, но диаметр маски нужен 125мм (для крепления на бленду) - где при заказе указать данный параметр?

В данном случае 2 маски точно не нужны, посчитанная для любого фокуса будет работать на другом ничуть не хуже.

[Чавкин Сергей]

Это всё генератор... Он не правильно оказывается считает шаг. Я буду рисовать сам.

Так вы же сами сказали фактор 90. При факторе 200, как сказал Павел, щелей будет больше.

[Infinity]

Мне тоже можно масочку?