Будущие межзвездные радиопослания #2

[Анатолий Волчков]

Mabbus_: "...в период колонизации ВЦ вновь начинает излучать в пространство так как две планеты кабелем не с вяжешь."

Вряд ли связь между колонизуемыми планетами будет вестись в радиодиапазоне. Гораздо большая пропускная способность у оптического канала, да и расходимость оптического луча гораздо меньше, чем радиолуча. Перехватить же связь в оптике с другой звездной системы невозможно, так как начинаться и кончаться луч будет на двух планетах и в космос ничего не попадет.

[Анатолий Волчков]

Буслов А.С.: "...стремление к обмену и сопоставлению моделей мира с себе подобными разумными существами...".

Пока получите ответ Ваши представления об устройстве Вселенной могут коренным образом измениться. Допустим, послание от нас было отправлено в середине 19 века. И какие тогда были представления о Вселенной? Кому они могут принести пользу, когда в то время мы знали о Вселенной крайне мало. Ну, сопоставят ОНИ свои представления с нашими от 19 века, и что?

Как я уже говорил, регулярного обмена информацией быть не должно в силу бессмысленности этого процесса при больших временах прохождения посланий. Может быть лишь однократный сеанс "подтягивания" слаборазвитой цивилизации к уровню знаний высокоразвитых.

Отсюда и наша стратегия: объявить о своем появлении в клубе космических цивилизаций и ждать "милости" от НИХ. Мы "дети" в среде ВЦ и должны сначала многому научиться, а не учить других. Наша задача - найти "учителя", для чего нужно, сидя в своей песочнице, громко стучать совком по ведерку, чтобы умные дяди обратили на нас свое внимание и отвели в школу.

ALZ: "...надо настроить себя именно на Вещание для Других - такая вот мессианская, бескорыстная деятельность."

В силу вышеописанного такая деятельность просто бессмысленна. Не надо заниматься мессианством, наше мессианство никому не нужно, надо просто очень громко кричать, привлекая внимание умных ВЦ.

[Анатолий Волчков]

"Не такие уж мы "дети" среди других ВЦ."

Да нет, мы только выходим на уровень возможности связи с другими цивилизациями. Мы новички в Большом Космосе и нам придется многому учиться у Больших Дядей. Самоуверенность тут недопустима. В противном случае мы должны признать себя сверхразумными существами, постигшими гораздо больше, чем старые цивилизации за миллионы лет, на которые они нас опередили.

[Анатолий Волчков]

"...а почему мы все решили, что земляне - миролюбивая цивилизация?"

Какая цивилизация на Земле - покажет будущее. Пока, судя по высазываниям Fargalaxy, среди людей преобладает отношение к окружающим как к врагам. Думаю, что со временем это пройдет, по крайней мере на территории СССР люди постепенно начинают учиться жить в нормальном обществе.

Я полностью согласен с ALZ в том, что выживают лишь миролюбивые цивилизации. Возможности цивилизаций по мере развития техники становятся столь огромными, что агрессивные цивилизации просто самоуничтожаются.

"Тоже самое будет если мы обнаружим цивилизацию слабее нас! Она превратится в Афганистан, и по натянутому обвинению ес обвинят в угрозе человечеству и тут же поработят."

Не надо фантазировать, такой случай уже был на Земле. Когда обнаружили, что дельфины обладают элементами разума, охота на них была повсеместно запрещена. Так поступают высшие существа в отношении существ, находящихся на более низкой ступени развития. А желание "поработить" присуще лишь слаборазвитым представителям земной цивилизации. Со временем такие индивиды исчезнут.

[Анатолий Волчков]

Даже если преждевременно и найдем, никому от этого хуже не будет, так как для "покорения" нужно уметь летать на межзвездные расстояния, а это весьма туманная перспектива!

[Анатолий Волчков]

ALZ :"Развитые цивилизации начинают радиовещание для других цивилизаций"

Для чего развитые цивилизации должны вещать? С высокоразвитыми, как я уже писал, обмен посланиями если и бывает, то весьма редко. А вещать во всех направлениях в течение миллионов, а может быть и сотен миллионов лет, ожидая, что появятся новички в Космосе, может лищь идиотическая цивилизация. Разумнее прослушивать Космос и ждать появления новичков, а уж потом пытаться войти с ними в контакт.

ALZ: "Мы тоже развитая цивилизация..."

Мы, к сожалению, пока еще не достигли состояния развитости. Развитые цивилизации могут существовать весьма долго. Мы же пока живем, интенсивно расходуя невосполнимые ресурсы, накопленные Землей за миллионы лет. Если это положение не изменить - земную цивилизацию ждет неминуемый крах. Развитой мы станем тогда, когда научимся жить в гармонии с Природой, восполняя то, что мы у Природы берем.

[Анатолий Волчков]

Alien: "А шуму-то, шуму - караул, рано, мы ишшо недоразвитые..."

Как всегда получается абсолютно бессмысленный разговор. Вам с ALZ доводы, а от вас лишь маловразумительные возгласы да призывы в духе лозунгов КПСС к очередной годовщине.

По существу у вас есть что сказать? Или вы просто не читаете возражений? Ведь никаких доводов в пользу проведения работ по посылке сигналов в Космос вы не приводите. Возникает ощущение, что вы толком и не понимаете, зачем и почему вы все это затеваете, ибо люди, сознательно занимающиеся делом всегда имеют возможность аргументировать свои намерения.

Продолжать разговор в таком духе просто бессмысленно. Может Вы все же снизойдете до изложения нам своих аргументов?  

[Анатолий Волчков]

Хотелось бы от активных участников проекта послания к ВЦ получить ответы на следующие вопросы.

1. На каком основании вы считаете, что между старыми цивилизациями, давно обменявшимися технологическими достижениями, продолжается активный диалог, несмотря на сравнительно большие задержки по времени получения ответа (может быть даже сотни или тысячи лет, в зависимости от расстояния между цивилизациями).

2. Кому в Космосе нужна наша "мессианская" деятельность, если земная цивилизация лишь делает первые робкие попытки выйти в Космос? Исходя из общих соображений, если в Космосе и существуют цивилизации, способные к космической деятельности, то они должны быть несравнимо развитее нас, так как случайные моменты в эволюции жизни на планетах должны приводить к разбросу по времени достижения цивилизацией космического уровня в миллионы лет. Даже на Земле при анемного другой скорости геологических процессов эволюция могла создать человека на миллионы лет раньше или позже нашего времени.

3. Кому в Космосе нужны кратковременные сеансы передачи сообщений? Почему вы считаете, что к моменту прихода сигнала к ВЦ там будут включены приемники? Если уж и проводить такие передачи, то нужно, чтобы продолжительность их была многие годы.

4. Кому конкретно и почему именно им вы посылаете сигналы? Иначе говоря, почему вы считаете, что цивилизации, способные принять ваши сигналы, расположены именно там, куда вы направляете сигналы?

Надеюсь, что перед тем, как начать практическую передачу сигналов в Космос, вы уже все эти вопросы разрешили.

[Анатолий Волчков]

То есть ни на один вопрос ответа нет!

Да будет Вам известно, что метод голосования в науке не используется!

Ну а стиль дискуссии пусть останется на Вашей совести!

[Анатолий Волчков]

Alien: "..все о чем Вы так настырно спрашиваете, по нескольку раз уже здесь растолковывалось."

Это прямая ЛОЖЬ! Ни на лдин вопрос сторонники посланий в этом форуме не ответили! Покажите, где это МНОГОКРАТНО РАСТОЛКОВЫВАЛОСЬ.

Ну а "базарный" тон разговора тут совершенно неуместен! Или это стиль жителей "Малой Медвежьей" цивилизации, представителем которой Вы себя возомнили?

[Анатолий Волчков]

"Анатолий вам нехватает фантазии".

Фантазия должна базироваться на знаниях и опираться на известные законы.

"разные культуры которые стремятся понять друг друга
растояние и время не мешает"

Допустим, что на Земле время распространения посланий будет сотни лет. Послали мы в Европу вопрос об их житии во времена Киевской Руси. Получли они вопрос во времена средневековья и все нам о себе рассказали. А читаем мы их послание сейчас. И что это будет за контакт культур? Контакт каких культур, если все уже в корне изменилось? Какое тут будет понимание, когда и вопросы, интересовавшие людей 1000 лет назад уже не существуют, и культура как в Европе, так и у нас тоже совершенно иная? Расстояние и конечность скорости распространения информации тут являются критическим параметром для взаимопонимания. Время прохождения сообщения не может быть больше, чем характерное время изменения культуры.

"...и кстати кто сказал ачто у них технологие не позволяющие достаточно быстро пересылать информацию на большие растояния"

Таковые технологии современной науке неизвестны. Мы в своих расчетах можем опираться лишь на открытые законы.

"...представте что мы найдем ВЦ начнется изучение новой формы жизни обмен культурными фондами и технологиями и так далее..."

Представьте, что мы получили сигнал от затерявшейся в дебрях Земли первобытной цивилизации. Чему они могут нас научить? Максимум, что можно получить, так это проверку наших представлений о жизни первобытных людей. Никакой мессианской роли их сведения для нас не играют. Для них это будет существенно, так как они смогут многому научиться. Но для контакта им достаточно посылать лишь сигнал о своем присутствии, а не заниматься обучением нас.

[Анатолий Волчков]

Mabbus_: "если бы к нам пришло послание отправленое 10000 лет назад и внем рассказывалось бы о жизни земли тех лет как много мы тогда бы узнали интерестного"

И на основе сведений о жизни цивилизации 10000 лет назад Вы обращаетесь к цивилизации с новым посланием, которое они получат еще через 10000 лет. А там уже будет в корне иная цивилизация, как это было, например, на Земле. Да и мы через 10000 лет будем совсем иными и интересовать нас будут совсем другие вопросы.

Диалога о насущных проблемах цивилизаций при такой временной задержке не получится. Можно лишь обмениваться сведениями о том, что было в древней истории цивилизаций. Это может быть интересно историкам да обществоведам. Остальные люди понимают, что описанное общество уже давно не существует на другой планете.

В таком случае достаточно раз в сотню лет получать и передавать сведения о ходе эволюции обществ. Оживленный же диалог цивилизаций тут совершенно не имеет смысла.

Особенно это касается научных и технологических сведений, ради получения которых и имеет смысл связываться с иными цивилизациями. Тут может быть лишь однократный обмен сведениями и "подтягивание" более слабой цивилизации к старому уровню более развитой. Регулярный диалог и в этом случае абсолютно не имеет смысла, так как за время прохождения сигнала мы и сами можем постичь очень много.

Только это я и хотел сказать: не может быть регулярных обменов между цивилизациями при больших временах прохождения сигнала.

[Анатолий Волчков]

Подведем некоторый итог дискуссии.

Возражений против бессмысленности РЕГУЛЯРНЫХ обменов посланиями между цивилизациями при относительно большом времени прохождения посланий нет.

Возможны лишь эпизодические контакты между цивилизациями. Цель первого контакта - выяснить уровень развития цивилизаций и "подтягивание" уровня знаний более отсталой цивилизации к уровню более развитой. Далее возможны периодические контакты с целью корректировки скоростей развития цивилизаций.

Отсюда следует стратегия работ по установлению контакта с ВЦ.

1. "Перехватить" сеанс обмена информацией между другими цивилизациями крайне маловероятно ввиду редкости таких обменов. Отсутствие сигналов из Космоса вовсе не означает, что цивилизаций там нет (это некоторое решение проблемы "молчания Вселенной").

2. Цивилизация, впервые вышедшая в Космос, должна предпринять усилия к сообщению другим о своем появлении. Такая деятельность должна непрерывно вестись в течение длительного времени, так как весьма вероятно, что высокоразвитая цивилизация не сканирует непрерывно небо для поиска новичков: для них это лишь "благотворительность" и тратить много ресурсов на это аони вряд ли станут.

3. Наряду с посылкой сообщений в Космос необходимо организовать непрерывный просмотр неба для фиксации возможного ответа от цивилизации, получившей наше послание. Интервал времени таких работ может достигать десятков или даже сотен лет. Подобная программа может быть осилена лишь во Всемирном масштабе, национальные средства тут вряд ли справятся.