A A A A Автор Тема: Kepler - космический телескоп для поиска планет  (Прочитано 363120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MySolarSystem

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 101
  • Выше некуда
    • Instagram: dryg86
    • Сообщения от MySolarSystem
Космическая среда от 6 ноября 2013 года - моя передача, как раз первая новость о Кеплеровской статистике. Сергей Попов, как всегда интересно говорит.)
ТАЛ200К, TS-Optics 80/480, ZWO AM5, ZWO AM3, ASI533MC PRO, ASI533MM Pro, Сanon IS 15x50

http://www.astrobin.com/users/mysolarsystem/ - мои астрофото

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 407
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Правильно ли я понял, что в среднем по больницеГалактике субнептунов массами 4-8 земных очень высокий процент (и, кстати, какой примерно)?

Searcher16

  • Гость
С KOI-1422 начинается полная неразбериха : по наиболее достоверной информации от Шарбонно в ОЗ - кандидат .02, размерами меньше Земли;
                                                                            по Твиккену и списку TCE - четвертая от звезды планета .05 , на треть больше Земли;
                                                                            по Хаберу - она же, только теплее и меньше (1.14 R);
                                                                            список KOI вообще утверждает, что в жилой зоне расположен внешний кандидат, размерами с Kepler-62 e.
Какая оценка ближе к истине?
Одно радует - за систему взялись очень серьёзно и наверняка уже подтвердили

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Правильно ли я понял, что в среднем по больницеГалактике субнептунов массами 4-8 земных очень высокий процент (и, кстати, какой примерно)?

Их не так много пока взвешенно. Но определенно субнептунов даже больше чем планет размером с Землю. Эрик Петигуна показывал такой слайд:

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Прошлой зимой он показывал график с встречаемостью планет с периодами до 50 суток. График радикально изменился.


Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 293
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
График радикально изменился.

И это при том, что большая часть новых кандидатов - земли и суперземли!
(6 кадр презентации Роу:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/Kepler-ROWE-Nov4.pdf )

Где-то тут концы с концами не сходятся ::)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
График радикально изменился.

И это при том, что большая часть новых кандидатов - земли и суперземли!
(6 кадр презентации Роу:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/Kepler-ROWE-Nov4.pdf )

Где-то тут концы с концами не сходятся ::)

На этот 6-ой кадр вообще смотреть не стоит. Это просто распределение всего чего нашли в KOI-каталоге. Без корректировки на обнаружение.

А у Петигуна наоборот уже статистическое исследование. С методом Монте-Карло. Т.е. когда даже в данные искусственные транзиты забрасывают и смотрят, какие алгоритм обнаружит, а какие нет.

Если внимательно сравнивали два его графика, то на первом периоды 5-50 суток, а на втором 5-100 суток. Пик у субнептунов появляется во втором случае.
Это определенно вызвано появлением огромного количества теплых раздутых суперземель с периодами между 50 и 100 сутками.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Это пик теплых суперземель между 50 и 100 суток виден и на его общем графике (обвел красным кругом).

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 293
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Если внимательно сравнивали два его графика, то на первом периоды 5-50 суток, а на втором 5-100 суток. Пик у субнептунов появляется во втором случае.
Это определенно вызвано появлением огромного количества теплых раздутых суперземель с периодами между 50 и 100 сутками.

Да, вполне возможно.
Приглядевшись, заметила, что и цифры на обоих графиках (старом и новом) существенно разные. На старом частота земель, суперземель и мини-нептунов близка к 8% на одну звезду, а на новом цифры выросли до 12, 14 и 18% на звезду. Если эта прибавка за счет планет с периодами 50-100 суток, то да, получается всплеск количества мини-нептунов именно на этих орбитах (ближе, видимо, водород все-таки сдувает).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 335
    • Сообщения от Dayan
Если эта прибавка за счет планет с периодами 50-100 суток, то да, получается всплеск количества мини-нептунов именно на этих орбитах (ближе, видимо, водород все-таки сдувает).
Ну, если сильно ближе 50 суток и у планет близких по массе к Земле. Водород не сдувает ни у Kepler-11f, ни у Kepler-79d (уже приводил скорости потерь для Kepler-11, они невелики за время жизни звезды на ГП). Их периоды, кстати, близки к 50 суткам, но обе вращаются вокруг более ярких, чем Солнце (и чем большинство целевых звёзд Кеплера) звёзд.

Их не так много пока взвешенно. Но определенно субнептунов даже больше чем планет размером с Землю. Эрик Петигуна показывал такой слайд:
Мне представляется, что это эффект селекции. Кеплер видит крупные планеты (любой массы и плотности), но землеразмерные пока недолавливает, особенно долгопериодичных (только вот интересно, насколько сильно). :-[
А так, да - видимо, неплотных планет с размерами нептунов (2-8 RE) и суперземель (1-2 RE) очень много.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2013 [22:02:22] от Dayan »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 818
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Да, возможно, имеет место сильный недоучёт планет с R<2 и P>50 сут, более сильный, чем показано на гистограмме. Как-то подозрительно быстрое затухание количества таких планет на больших периодах.

А у Петигуна
Erik Petigura ;)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 818
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Статья Петигуры появилась в открытом доступе:
http://www.pnas.org/content/early/2013/10/31/1319909110.abstract
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Я уже как-то писал, что учитывая обилие новых кандидатов у M-звёзд, особенно в р-не ЗО, срочно требуется обновление от Дрессинг и Шарбонно :) Учёные, разумеется, зря времени не теряли и в докладе Кортни Дрессинг выскочил следующий слайд:

Согласно их оценке более половины таких звёзд имеют в ЗО планеты размером 0,5-1,4 земных радиусов! Статья на подходе, если Петигуру уже выложили, может и их скоро будет.
Upd: Совсем забыл, при такой оценке ближайшая транзитная земля в ЗО оказывается в 9 парсеках, при том, что предыдущая цифра получалась - 21 пк (при достоверности 95%)!
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2013 [13:54:23] от Erandir »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
У Петигуры получается, что для радиусов от 1 до 1.5 радиуса Земли и периодов между 300 и 400 сутками вероятность обнаружения в 3 процента. Значит верхний предел порядка 15 процентов для этого диапазона (1/(42557*0,03/200))

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Из мелочей. В докладе «Two seasons of HARPS-N follow-up of Kepler planetary candidates» кроме полуамплитуды лучевой скорости для Kepler-10b фигурировал вот такой размытый слайд:

Планета в обновлённом варианте на нём отмечена красным. Главное, что мы видим – радиус не поменялся, а значит, скорее всего модель звезды осталась прежней. Остальное прикинем самостоятельно – масса получается 3,59±0,55 масс Земли. И поместим в двухслойную модель от г-на Цзэна:

По новой оценке массовая доля железа составляет порядка 30%, что близко к значению Kepler-36b и отличает от другой горячей суперземли Corot-7b (хотя точность параметров для неё оставляет желать лучшего, но при такой звезде это проблематично).

Оффлайн van_pelt

  • ****
  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 37
  • ёкарный бабай!
    • Сообщения от van_pelt
Статистика на 7-е ноября http://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog/stats
Картинка информативная http://www.hpcf.upr.edu/~abel/phl/HEC_HZD/HEC_Stellar_Systems.jpg , надо-бы заказать постер на стену )
Обитаю тут:https://www.facebook.com/umbrella.lab

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Обратил внимание еще на цитату:

http://allplanets.ru/novosti.htm#495
Цитата
Ну, а что можно сказать о распространенности планет земного размера с периодами 300-400 суток? Пока – ничего конкретного. Даже если подобные планеты весьма распространены, алгоритмом TERRA они почти не обнаруживаются как из-за малой геометрической вероятности транзитной конфигурации (~0.5%), так и из-за малого значения функции полноты C (~10%) в этой области параметров. Хотя в данных есть 3 кандидата примерно земных размеров с периодами в интервале 200-400 суток (у звезд KIC-4478142, KIC-8644545 и KIC-10593626), ни один не набрал нужное отношение сигнал/шум. Вопрос с землеподобными планетами в обитаемой зоне солнцеподобных звезд пока открыт.


В оригинале такая цитата действительно есть, но речь то там идет не о SNR, а о том что радиусы этих кандидатов на уровне 1 сигмы попадают в диапазон 1-2 радиуса Земли. Что это за кандидаты легко узнать из файла поддержки.

http://www.pnas.org/content/suppl/2013/11/01/1319909110.DCSupplemental/sapp.pdf
KIC-4478142 это TCE-1982 с периодом  329.43 суток и радиусом 2.45(0.80) радиусов Земли
KIC-8644545 это TCE-10261 с периодом  295.963 суток и радиусом 2.03(0.36) радиусов Земли
KIC-10593626 это КОI-87.01 или Кеплер-22b

Т.е. они просто краешком попали в диапазон 1-2 радиуса Земли, но скорее всего это обычные мини-нептуны. Кстати во всех трех случаях кеплеровцы выловили эти кандидаты. Два из них только в последнем релизе TCE.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2013 [02:05:28] от vsf »

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Если от солнцеподобных звезд перейти к красным карликам, составляющим большинство звезд Галактики, то для них распространенность землеразмерных планет в обитаемой зоне еще выше и достигает ~48% (при этом больше половины красных карликов имеют землеразмерные планеты с периодами короче 50 суток). Статистический анализ данных (включающий в себя учет геометрической вероятности транзитной конфигурации) показал, что 22 ± 8% солнцеподобных звезд имеют в обитаемой зоне планеты с радиусом меньше 2 радиусов Земли.

Значит ли это, что Солнцеподобные звёзды менее удачные для жизни? :'(

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Значит ли это, что Солнцеподобные звёзды менее удачные для жизни? :'(

Учитывая, что эта статистика базируется у красных карликов лишь на 1-2 кандидатах, а у желтых вообще на нулевом обнаружение, то тут сложно сказать точно - слишком большая погрешность.

Тем более, что эти планеты пока не взвешивали. Если PLATO утвердят в феврале следующего года (так кажется по плану), то этот вопрос может быть значительно уточнен в будущем.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 293
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Обратил внимание еще на цитату:
...
В оригинале такая цитата действительно есть, но речь то там идет не о SNR, а о том что радиусы этих кандидатов на уровне 1 сигмы попадают в диапазон 1-2 радиуса Земли. Что это за кандидаты легко узнать из файла поддержки.

Спасибо за уточнение! Файла поддержки не видела и сразу не поняла, чем им не понравились эти 3 кандидата.

Новость подправила.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат