A A A A Автор Тема: Kepler - космический телескоп для поиска планет  (Прочитано 366150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Searcher16

  • Гость
Ещё добавлю по новым планетам у Kepler-62. 62f не значится в списке TCE, но у неё SNR=12 - 3 транзита и попалась :), а 62с, она же TCE-12552, имеет SNR=8.5 при 76 зафиксированных транзитах! Можно сказать, открыта на кончике пера, ну или не далеко от него :)

Обращает на себя внимание большой промежуток между d и e. Наверняка там есть ещё какая-то транзитная планета, пока не набравшая достаточного отношения сигнал/шум для обнаружения
Кстати, каковы SNR всех кандидатов у другой пятипланетки с потенциальным аналогом Земли - KOI-1422?

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Кстати, каковы SNR всех кандидатов у KOI-1422?
Данные разнятся. Причём, по каталогу KOI, по которому транзитных событий наблюдалось меньше отношение сигнал к шуму получилось выше, чем по каталогу TCE! Значения в таблице ниже:
ПериодSNR (TCE)N Tr (TCE)SNR (KOI)   N Tr (KOI)
5,8428,8912643,2112
19,8521,193833,133
10,8611,5971
63,348,3412
3,62 1263

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Их массы наверняка уже проверяют на HARPS-N, но до результатов могут быть ещё годы.
http://ria.ru/science/20130418/933396809.html

Оказалось, что обе планеты могут поддерживать жизнь. Они обладают небольшой массой (на 40 и 60% больше Земли), а температура их поверхности достаточна для поддержания воды в жидком состоянии. Ученые предполагают, что на их поверхности существует глобальный океан. Обе планеты находятся в центральной части "пояса жизни" на орбите Kepler-62, что делает их лучшим кандидатом на роль самой землеподобной экзопланеты на сегодняшний день.

 :D :D :D

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 335
    • Сообщения от Dayan
В Архиве препринтов вышло две статьи по системам Kepler-62 и Kepler-69:
A super-Earth-sized planet orbiting in or near the habitable zone around Sun-like star;
Water Planets in the Habitable Zone: Atmospheric Chemistry, Observable Features, and the case of Kepler-62e and -62f.
Однако о Kepler-62 не так подробно как хотелось бы.

По Kepler-62. В статье и на сайте Кеплера приведены максимальные массы планет, оцененные исходя их тайминга транзитов и RV-замеров. Они составляют 9, 4, 14, 36 и 35 для планет b-f, соответственно. К сожалению, эти значения не говорят нам ни о чём кроме планетной природы тел, за исключением Kepler-62 d. При радиусе 1,95 земных, полученный верхний предел массы соответствует среднему составу 2/3 MgSiO3 + 1/3 Fe.
Да, согласно таблице, приведённой на официальном сайте, эксцентриситеты планет системы всё же по меркам планет Солнечной системы довольно высоки: у Kepler-62d, например, e = 0.11; у Kepler-62e - e = 0.10; у Kepler-62f e = 0.15. А мы знаем, что даже небольшой эксцентриситет орбиты снижает реальную массу в разы (и даже десятки раз) от полученной TTV-методом.
Поэтому, считаю, правда тут мы имеем дело скорее всего с водным типом, накрайняк со сверхлёгкими мининептунами наподобие Kepler-11.

Если брать данные отсюда, то радиус Kepler-62 A составляет 0.6 солнечных, температура - 4807 K, а светимость - 0.174 светимостей нашего светила. При полуоси Kepler-62 e (0.417 а.е) выходит, что планета получает 100% земного тепла и является серьезным кандидатом на первый кислородный спектр!
Согласно уточнённым сведениям (в статье или можно посмотреть на сайте Кеплера), Teff = 4925 K и R* = 0.64 RSol для Kepler-62, т.е. её светимость составляет 0.21-0.22 светимости Солнца.
Для Kepler-69 параметры такие: Teff = 5638 K и R* = 0.93 RSol, L* = 0.80 LSol.
Считаю, что все три планеты, Kepler-62e, Kepler-62f и Kepler-69c достойны спектроскопических исследований.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 335
    • Сообщения от Dayan
http://ria.ru/science/20130418/933396809.html

 :D :D :D
Да, было бы неплохо если бы Риа исправили ошибку (и всё остальное новостное пространство рунета следом). ::) Тоже заметил, что у них какая-то систематическая путаница масс и размеров. Так жить нельзя. ;) :-*

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
уважаемые специалисты, а как понимать такую вот залепуху?
"Снимки этой планеты, переданные телескопом, напоминают Землю в сильно размытых, приглушенных цветах"

http://www.itar-tass.com/c11/712308.html

Или на ИТАР-ТАСС вообще лучше научные новости  не читать?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Ну дают. Докатились  >:D
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
"Снимки этой планеты, переданные телескопом, напоминают Землю в сильно размытых, приглушенных цветах"
Бред конечно. На данный момент известны только два снимка экзопланет - Фомальгаут b и "Татуина". Планеты выглядят на снимках размытыми маленькими пятнышками. Тут о цвете и речи быть не может.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Searcher16

  • Гость
Да, согласно таблице, приведённой на официальном сайте, эксцентриситеты планет системы всё же по меркам планет Солнечной системы довольно высоки: у Kepler-62d, например, e = 0.11; у Kepler-62e - e = 0.10; у Kepler-62f e = 0.15. А мы знаем, что даже небольшой эксцентриситет орбиты снижает реальную массу в разы (и даже десятки раз) от полученной TTV-методом.
Поэтому, считаю, правда тут мы имеем дело скорее всего с водным типом, накрайняк со сверхлёгкими мининептунами наподобие Kepler-11.
Уверен, что в статье про Kepler-62 приведены верхние пределы на эксцентриситеты. А в случае Kepler-69, наоборот, указаны более-менее правдоподобные данные.
Согласно уточнённым сведениям (в статье или можно посмотреть на сайте Кеплера), Teff = 4925 K и R* = 0.64 RSol для Kepler-62, т.е. её светимость составляет 0.21-0.22 светимости Солнца.
Для Kepler-69 параметры такие: Teff = 5638 K и R* = 0.93 RSol, L* = 0.80 LSol.
Считаю, что все три планеты, Kepler-62e, Kepler-62f и Kepler-69c достойны спектроскопических исследований.
Тут все в пределах погрешности. Подождем GAIA (осталось недолго, ее запустят уже в сентябре этого года) и узнаем, какая оценка ближе к истине: приведенная в каталоге KOI или приведенная в статье.

Кроме того, хорошее облачное покрытие (около 50%) и/или кольца могут сбить температуру Kepler-62 e до земных значений
уважаемые специалисты, а как понимать такую вот залепуху?
"Снимки этой планеты, переданные телескопом, напоминают Землю в сильно размытых, приглушенных цветах"

Или на ИТАР-ТАСС вообще лучше научные новости  не читать?
... И боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Поэтому, считаю, правда тут мы имеем дело скорее всего с водным типом, накрайняк со сверхлёгкими мининептунами наподобие Kepler-11.
Авторы в Science предполагают, что при возрасте ~7 млрд л. планеты -62e и -62f утратили первичные атмосферы из лёгких газов, а океанидами они могут оказаться легко.
Upd: В статье из АрХива http://arxiv.org/abs/1304.5058, где рассматривается вариант океанид, авторы оценивают массы планет e и f как 2-4 и 1,1-2,6 масс Земли (граничный состав - 75% H2O + 25% MgSiO3 и 15% H2O + 85% MgSiO3). Если оценить наводимые лучевые скорости от таких планет, то видно, что по крайней мере для -62e состав является проверяемым на HARPS-N. А с -62f в таком воплощении придётся помучиться:
« Последнее редактирование: 19 Апр 2013 [12:19:48] от Erandir »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 905
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
А что с TTV? Нет оценок возможной амплитуды?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
А что с TTV? Нет оценок возможной амплитуды?
Не пишут. Нашёл только, что указанные выше пределы массы для планет b, d и e получены методом лучевых скоростей, а для c и f - TTV.

Да, замеров лучевой скорости было сделано всего 13 на протяжении 128 суток, на HIRES разумеется. При этом погрешность составляла 3-4 м/с! Этого совершенно недостаточно как для взвешивания подобных планет, так и для поиска в системе долгопериодических массивных компаньонов:
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2013/04/17/science.1234702.DC1/Borucki.SM.pdf
Да, если у кого нет доступа или возможности расколупать Science, оригинальную статью можно стянуть тут :-X:
http://файлообменник.рф/a3d1lle2e90h/Science - Kepler-62.pdf.html
Upd: Т.к. доп. материалы там тоже по доступу, засунул оба файла в zip:
http://файлообменник.рф/4ffojrulbx0o/Science-Kepler-62.zip.html
« Последнее редактирование: 19 Апр 2013 [22:09:29] от Erandir »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 905
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Супер. Спасибо!  :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн violet

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от violet

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
violet, Вы бы хоть предыдущую страницу почитали. В ответе #2412 ссылка на идентичный бред про размытые цвета на снимках, переданных телескопом.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/multimedia/images/kepler-62-diagram.html
Картинка:
62f изображена в "зоне жизни" поближе, чем Марс. Но подальше, чем Земля. Может там даже комфортнее, чем у нас. Размеры планеты не дадут ей замёрзнуть, удаление от звезды уменьшает вероятность "венеризации".
62e практически там же, где и Венера. Атмосфера (учитывая размеры планеты) скорее всего состоит почти полностью из горячего водяного пара.
Ну это если выкладки форумчан, отодвигающие зону жизни неправильны, а правильна картинка. На самом деле вряд ли кто знает, т.к. определить абсолютную светимость звезды в настоящее время затруднительно.
Carthago restituenda est

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
А что с TTV? Нет оценок возможной амплитуды?
Не пишут.
Поправочка: пишут только про планеты e и f, что TT обнаружены не были, что пересчитывается в пределы 20 и 14 минут соответственно. К сожалению, всего необходимого нет даже в дополнительных материалах к статье.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Про Kepler-69b - прикинул возможность проверки на Кеке. Планета такого размера будучи из чистого MgSiO3 имела бы массу 20 земных и наводила бы на свою звезду лучевую скорость с полуамплитудой 4,3 м/с. Т.о. получив предел хотя бы в 3 м/с, что реально при небольшом числе замеров на HIRES и при умеренной активности звезды, можно было бы ограничить вклад каменной фракции в средний состав планеты. Но засада в том, что реальная масса -69b может быть и в 10 раз ниже этого значения! А даже будь её масса 7 земных и состав наподобие Kepler-68b, лучевая скорость тогда бы составила ~0.9 м/с, что HIRES уже не под силу.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2013 [01:19:12] от Erandir »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 335
    • Сообщения от Dayan
Про Kepler-69b - прикинул возможность проверки на Кеке. Планета такого размера будучи из чистого MgSiO3 имела бы массу 20 земных и наводила бы на свою звезду лучевую скорость с полуамплитудой 4,3 м/с. Т.о. получив предел хотя бы в 3 м/с, что реально при небольшом числе замеров на HIRES и при умеренной активности звезды, можно было бы ограничить вклад каменной фракции в средний состав планеты. Но засада в том, что реальная масса -69b может быть и в 10 раз ниже этого значения! А даже будь её масса 7 земных и состав наподобие Kepler-68b, лучевая скорость тогда бы составила ~0.9 м/с, что HIRES уже не под силу.
А Kepler-69c по-видимому даже HARPS-N недоступна? Если считать её океанидой на 50% по массе.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
А Kepler-69c по-видимому даже HARPS-N недоступна? Если считать её океанидой на 50% по массе.
Если брать состав вода/MgSiO3 1:1, то масса получится 3 земных, а K=0.25 м/с - что близко к рабочей точности инструмента. Т.е. если эту систему наблюдать на HARPS-N, то можно было бы взвесить планету b и попытаться определить предел каменной фракции для c (в чисто каменно воплощении, масса была бы ~6 земных, а полуамплитуда лучевой скорости соответственно ~0,5 м/с), но увы, список мишеней оного спектрографа не изменился, да и для получения RV-предела массы для планеты c нужно очень много измерений, а приоритетных целей и так не мало.